Galaxy

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Galaxy

KDD5


Участников: 2

    Расчет эффективности защиты

    Zerg
    Zerg


    Сообщения : 147
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 50
    Откуда : Самара

    Расчет эффективности защиты Empty Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Zerg Чт Июл 24, 2014 6:57 pm

    Пример аналитического подхода
    Задача: Найти оптимальную защиту Корабля массой 198 от флота Кобры.
    Построение модели решения:
    (модель предложенная Хрюндиком)

    Для определение оптимальной защиты берем дуло, турель и перфоратор(100х2) Кобры.

    Строим график зависимости отношения массы боевой части нашего корабля к суммарной массе наших кораблей, которая может быть сбита выбранными тремя кораблями Кобры за один полный залп.  

    По русски: Делим массу боевой части нашего коабля на масса*кол-во наших кораблей этого типа, которые сносит флот Кобры одним залпом  (как будто прикрышки нет, а кораблей такого типа у нас, как у кота сметаны - дофига)

    График построил, засунуть сюда не могу, вам придется поверить мне на слово.
    Итак График постоянно растет с увеличением массы блока защиты. Продолжает расти даже после того, как перфоратор перестает пробивать наш шип.
    Дуга похожа на гиперболу, т.е. с какого-то момента кривая идет почти параллельно оси ОХ, но тем не менее эффективность якобы растет.

    Вывод: Согласно этому методу эффективность боевого корабля растет с увеличением массы защитного блока, несмотря на уменьшение массы блока оружейного. Ибо, согласно модели, теряем меньше, а значит эффективность корабля в целом растет.
     


    Итоги: Всей галактикой неоднократно доказывалось, что вывод, представленный тут, неверен.

    Вывод окончательный: Модель не работает, надо искать другое решение.
    Возможно надо было найти точку перегиба кривой, в которой происходит замедление роста графика. Но это вторая производная от логарифмической функции. Жесть.
    Или надо было брать в числителе не массу блока оружия, а гипотетическую массу кораблей противника, которых этот блок мог уничтожить. Это так-же за гранью разумного. Ибо работы много, а результат непредсказуемый и самое главное необоснованный. Т.е. его все равно надо было-бы проверить экспериментально.
    avatar
    Xrundiki


    Сообщения : 1214
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Xrundiki Пт Июл 25, 2014 4:06 pm

    Зерг, подумал еще раз - да, модель, похоже, некорректная.

    Битва построена таким образом, что защитой кораблей больше служит прикрышка, чем собственно сама защита кораблей. А данная модель будет корректно работать только при неизменном количестве прикрышки во всех залпах, чтобы вероятность прострелов по нашим кораблям в каждом залпе была постоянной. А она нелинейно увеличивается от начала битвы к ее завершению, то есть в начале битвы (пока прикрышки дофига и вероятность прострела сквозь нее намного меньше вероятности корабля выдержать попадание) защита корабля имеет меньшую важность, а в конце битвы (когда прикрышки становится мало или совсем не остается) защита корабля становится определяющей.

    То есть в знаменателе должна была быть величина, пропорциональная
    вероятность(прострела) * вероятность(пробития)
    А в модели в знаменателе величина, пропорциональная только вероятность(пробития) при меняющейся вероятности(прострела).

    Вывод: не существует оптимальной шилды кораблей при неизвестном заранее количестве и качестве прикрышки. Для сражений с разным количеством прикрышки оптимальное значение шилды корабля будет различным.

    По поводу того, чтобы в числителе была масса кораблей противника, которую мы могли бы уничтожить этим блоком оружия - так она там и есть. Масса уничтожаемых кораблей прямо пропорциональна массе блока оружия, отличие с точностью до константы, что не влияет на местонахождение экстремума функции по оси Х.

    Zerg
    Zerg


    Сообщения : 147
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 50
    Откуда : Самара

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Zerg Пт Июл 25, 2014 4:26 pm

    > Вывод: не существует оптимальной шилды кораблей при неизвестном заранее количестве и
    > качестве прикрышки. Для сражений с разным количеством прикрышки оптимальное значение
    > шилды корабля будет различным.
    Не совсем так. Даже если вероятность прострела посчитать на момент начала боя и принять ее за константу, то график не поменяется.
    Тут как говорите вы - техники, "с обратной связью". Уменьшение блока оружия ведет к увеличению кол-ва прострелов по ходу боя.
    Вернее даже не так. Во время боя кол-во прострелов увеличивается по ходу боя из-за уменьшения кол-ва прикрышки, но так-же уменьшается в случае уничтожения стреляющих кораблей соперника.
    Кол-ва снесенной прикрышки, а значит рост вероятности прострелов - функция линейная, а вот уменьшение сбитой прикрышки (а значит уменьшение роста прострелов) за счет сноса флота соперника - задача из диф.уровнений. Я не помню навскидку как такие решаются, надо смотреть/вспоминать.
    avatar
    Xrundiki


    Сообщения : 1214
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Xrundiki Пт Июл 25, 2014 4:33 pm

    Зерг, нельзя вероятность прострела принимать за константу, в том-то и дело. В предложенной модели она как раз и была принята за константу и потому не учитывалась, а это не так.

    Для битвы против конкретного флота Кобры при наличии 10000 шилдин Эрбиса оптимальная защита твоих кораблей будет одной.
    В случае наличия только 200 шилдин Эрбиса оптимальная защита твоих кораблей будет другой.

    Это можно проверить в батлимитаторе. Сделай штук 5-10 своих перфов, чтобы добиться 90% в битве с Коброй при 200 шилдинах Эрбиса. Определи экспериментально оптимальную шилду.

    Потом возьми эти же 5-10 кораблей в случае 10000 шилдин. Попробуй уменьшить шилду кораблей - точно получишь в результате уменьшение прогнозируемых потерь шилдин за битву.
    avatar
    Xrundiki


    Сообщения : 1214
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Xrundiki Пт Июл 25, 2014 4:34 pm

    Во втором случае (10000 шилдин) лучше уменьши количество кораблей с 5-10 до 1. Разница в оптимальных значениях шилды будет видна лучше.
    Zerg
    Zerg


    Сообщения : 147
    Дата регистрации : 2014-01-12
    Возраст : 50
    Откуда : Самара

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Zerg Пт Июл 25, 2014 4:39 pm

    Ты все правильно пишешь, но это уже не аналитический метод, а голимый экспериментальный.
    Потому как теоретической (математической) модели под это дело нет, а есть взятые с потолка (из симулятора) коэффициенты для одного конкретного случая флота Кобры.
    avatar
    Xrundiki


    Сообщения : 1214
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Расчет эффективности защиты Empty Re: Расчет эффективности защиты

    Сообщение автор Xrundiki Пт Июл 25, 2014 4:47 pm

    Зерг, я сейчас доказываю, что решения просто не существует. И нет смысла пытаться его искать ни аналитически, ни экспериментально.

    Сложно найти кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Так вот в нашем случае кошки нет.

      Текущее время Вс Сен 22, 2024 3:27 pm