Оборона Airlie

Первое сообщение в теме :

Задачи и цели: Удержать кластер, постараться не дать врагу пройти мимо, навязать войну.
Участники:  Airlie


0 ход: Всеми планетами Драйв.

Я тоже думаю что это будет либо 299 либо 228.
Но по дизайну я вот что думаю, силы которые у нас есть мы можем отловить врага, после того как он пришлет подкрепление, это будет проблематично, поэтому на ХВ предлагаю статику и вобще прикрывать со след хода только ХВ.
И флот Смокерса отправить домой, т.к. на Смокерсе мы сможем хотя бы поймать их инкам, пока цапы у Уэфа нет. А смокерс закапывается полустатикой.
Но это еще утром с народомобсудим и решим.

Сейчас получается ситуация, что мы не сможем прикрыть ни одну планету у Дези. Т.к. враг уже знает что построено у нас на 23-ем ходу и посчитал проценты.
Поэтому финт с окапыванием ХВ не прокатит. Максимальное что я получил это от 4-3,5%.
Поэтому предлагаю встерчать врага на 228 только перфы и прикрышка. Перфы у нас никого не простреливают, поэтому почти мертвый груз, а вот прикрышку жертвуем, по массе получает больше 380. Но зато цапа погибает при 55,5%.
А остальной флот перекинуть на #74.
На планетах нужно строить удержатели. На #74 качнуть техи, чтобы можно было положить в апгрейд.
Возможно после гибели цапы, враг решит прыгнуть на Смокерса, то мы икнем корабли на ДВ к Смокерсу.
как-то так.

не вижу смысла в строительстве Дези такого количества колонайзеров-удержателей
если флот будет уничтожен, то враг сможет бомбить все три планеты одновременно. в результате все маршруты пропадут и будет совершенно фиолетово, сколько колонайзеров у Дези, какой у них трюм и т.п. - разгрузиться они все равно не смогут.

по-моему, надо строить полустатику, чтобы заставить чатлан больше потерять прикрышки в битве и/или больше времени потратить на бомбинг Дези - в ход бомбить только по одной планете.
может быть имеет смысл до последнего уклоняться от битвы с той же целью задержки чатлан на планетах Дези.

у Дези 6 кораблей с трюмом - для антиподвешивания этого хватит.
поэтому я за строительство на всех планетах полустатики вместо удержателей.

Соглашусь с Хрюндиками.

А также с пожеланием не вступать длительное время в бой по возможности.

По участию в битве согласен. Уклоняться нужно до последнего.

Т.е. Смокерса вы тоже сливаете?

13:02:32] @ ZuM : По моим расчетам, даже при удачном бое на Дези, у Смокерса не будет шансов остановать, там не набирается даже 2%, это с учетом трех ходов постройки
[13:02:48] @ ZuM : ведь дроны от Петро никто не кинет
[13:03:48] @ ZuM : Единственное что мы можем противопоставить, если действовать вашимм планами, это закапывание ХВ
[13:04:22] @ ZuM : но, это возможно только если Уэф не прилетит на ХВ этим ходом
[13:04:53] @ ZuM : но тогда надо корабли Сомкерса отправлять к Дези на помошь, тогда мы сомжем устоять
[13:06:02] @ ZuM : По мнению Хрюндика Уэф с Коброй не полетят пока не хачистят Дези, тогда обязательно надо кидать флот Смокерса на ХВ к Дези и мы тогда спасем ХВ Дези
[13:06:24] @ ZuM : Ну а Смокерс будет закапываться

проанализировал строящиеся дроны у Смокерса с точки зрения их оптимальности против флотов Уэфа и Кобры, которые мы видели 24-м ходом на 228.
вывод - дроны нифига не оптимальны, наихудший вариант из всех возможных.

во вложении документ Экселевский, с помощью которого можно анализировать различные виды возможной прикрышки и выбирать наиболее оптимальный. в данный момент этот док заполнен данными именно для Смокерса и Уэфа с Коброй.

из него следует, что наиболее оптимальны шилдины дизайна 1 0 0 2.89 0
они имеют почти налучшую выживаемость (смотри файл) при скорости 15.42, чтобы летать между любыми планетами кластера Смокерса

в комментариях в файле описано, что там к чему. наводите мышкой на клетки с комментариями и читайте

копия файла с оптимизацией прикрышки в формате экселя 97-2003

ZuM пишет:Т.е. Смокерса вы тоже сливаете?

Да, раньше или позже. Если Кобра нацелится на Смокерса своим новым флотом - Смокерс ни за что не устоит.
Я уже неоднократно говорил, что задача западного фронта сейчас - это как можно дольше сдерживать прорыв Кобры и Уэфа на север к Петро. С уничтожением как можно большей массы чатланского флота.

Если Смокерс сможет продержаться достаточно долго - замечательно. Но я в этом сильно сомневааюсь. Если Кобра с Уэфом поставят целью снести Смокерса - они это сделают. У них совместный потенциал в ЧЕТЫРЕ раза больше, чем у Смокерса (L*техи). То есть это как будто 4 расы будут нападать на одну.

Если объединение флотов Смокерса и Дези позволит сдержать чатлан - надо попробовать это сделать. Но я пока не особо вижу, как. Если Дези отправит свои корабли к Смокерсу для усиления, то через некоторое время они будут обездвижены. Хотя если честно, варианты пересылки кораблей между Дези и Смокерсом я не анализировал.

Хрюндики сравни. Может быть интересно. Ну, естественно всем.

Какой наиболее вероятный сценарий дальнейших действий Уэфа и Кобры в районе Дези и Смокерса?

24-й ход - сбор на 228. Вероятность 50% потерять цапу Кобры.
25-й - прилет на хом Дези, бомбинг (шансов достойно встретить у нас нет). Считаем, что флот мы сохранили.
26-й ход - бомбинг одного полухома Дези. Т.к. у нас флот остался, за один ход сбомбить оба полухома они не могут.
27-й ход - бомбинг второго полухома. Вероятная битва с флотом Дези.

Альтернативный вариант.
25-й - бомбинг хома Дези.
26-й - вылет в инкам на Смокерса.
27-й - приземление на любую планету Смокерса (а не только на полухом 20).
В этом варианте предполагается, что чатлане оставили живой флот Дези и два несбомбленных полухома ради того, чтобы вскрыть Смокерса и не позволить ему закопать свой кластер.

Вопрос к Зуму - какие шансы у Смокерса при встрече Уэфа/Кобры 27-м ходом на любой планете?

ZuM пишет:По моим расчетам, даже при удачном бое на Дези, у Смокерса не будет шансов остановать, там не набирается даже 2%, это с учетом трех ходов постройки

Поясни фразу. Что значит "даже при удачном бое на Дези"? Сколько флота Чатлан уничтожено после удачного боя, сколько осталось?

ZuM пишет:ведь дроны от Петро никто не кинет

Объясни аргументы, почему Чатлане вместо варианта бомбинга хома Дези 25-м ходом с их 100% в битве должны выбрать вариант полета на полухом Смокерса инкамом с приземлением 26-м ходом и их процентами в битве 90% (или какие у них проценты тогда без учета дронов от Петро?) Я просто не понимаю, зачем им так поступать? В чем тайный смысл?

ZuM пишет:
Единственное что мы можем противопоставить, если действовать вашимм планами, это закапывание ХВ
но, это возможно только если Уэф не прилетит на ХВ этим ходом

Как Уэф может прилететь на хом этим ходом, если на хоме непробивашка, которую Уэф пробить не может? И у Уэфа нет прикрышки.
Или имелось ввиду, что этим ходом на хом могут прилететь Уэф без цапы и Кобра на цапе? Но тогда ведь Кобр цапу теряет с большой вероятностью, разве нет?

ZuM пишет:но тогда надо корабли Сомкерса отправлять к Дези на помошь, тогда мы сомжем устоять

А вот во таком случае у Чатлан может появиться аргумент в пользу полета на Смокерса мимо Дези. Если на Дези они проигрывают, а Смокерса однозначно сносят (если он даже без отправки флота Дези по твоим словам не мог набрать нормальных процентов, то после отправке флота к Дези тем более ничем встретить не сможет), тогда конечно они могут полететь на Смокерса. Но если у Дези они выигрывают, тогда мотивов полета на Смокерса я не вижу.

ZuM пишет:По мнению Хрюндика Уэф с Коброй не полетят пока не хачистят Дези, тогда обязательно надо кидать флот Смокерса на ХВ к Дези и мы тогда спасем ХВ Дези
Ну а Смокерс будет закапываться

Смотри мое мнение абзацем выше. Я не говорил, что они не полетят, пока не зачистят Дези. Я говорил, что если Дези им зачистить проще, быстрее и безопасней, чем лететь на Смокерса - тогда будут выносить Дези. Но если на Дези мы их можем встретить и убить, тогда они могут и на Смокерса полететь. И нам тогда надо решать, кого из Дези и Смокерса нам лучше подольше оставить в живых.

Насколько я понимаю, обоих мы защитить точно не можем даже от имеющегося флота Кобры и Уэфа, так?
Кого-то одного (путем отправки флота от Дези к Смокерсу или от Смокерса к Дези) можем, верно?

И надо решить, кому одному мы продлеваем жизнь до подхода подкреплений от Кобры. Т.к. после прихода подкреплений шансов сдержать Кобру не будет, останется только красиво умереть, забрав с собой как можно больше прикрышки Кобры.

Кстати, я не понимаю тогда цели строительства камней на полухоме Смокерса.
Если полет туда для Чатлан с 228 мимо Дези нецелесообразен, а с планет Дези они будут долетать до любой планеты, а не только до полухома 20, то зачем на нем строить камни?

Давайте рассмотрим вариант полета на этот полухом 20 с планеты 228.
Допустим, Чатлане решили это сделать и полетели, приземляются 26-м ходом.
Мы встречать не стали. Вместо этого закопали хом камнями.

Если даже с дронами Петро мы могли набрать приличные проценты, то с лишним ходом камней на хоме у нас проценты стали еще значительно лучше, не так ли? То есть Чатлане прилетели на полухом Смокерса, полухом снесли, но хом вскрыть не могут. И Дези оставили хом живой, она там успела еще прикопаться. И зачем чатланам было лететь к Смокерсу, если вместо сноса целой одной расы они добились только сноса полухома (может быть двух полухомов и колоний) у другой расы? Я не понимаю.

Xrundiki пишет:Какой наиболее вероятный сценарий дальнейших действий Уэфа и Кобры в районе Дези и Смокерса?

24-й ход - сбор на 228. Вероятность 50% потерять цапу Кобры.
25-й - прилет на хом Дези, бомбинг (шансов достойно встретить у нас нет). Считаем, что флот мы сохранили.
26-й ход - бомбинг одного полухома Дези. Т.к. у нас флот остался, за один ход сбомбить оба полухома они не могут.
27-й ход - бомбинг второго полухома. Вероятная битва с флотом Дези.

Если за основной вариант развития событий мы принимаем этот, тогда мы можем получить лишнюю 1000 L для Дези.

23-й (сейчас) - отправить все корабли на хом.
24-й ход - положить все прилетевшие корабли в апгрейд (а апгрейд там вроде многим нужен, стоимость апгрейда больше 1000)
25-й - Чатлане сбомбили нам хом, но апгрейд уже произошел. Фактически бесплатно. И флот мы точно сохранили, как и хотели.

Если у этого варианта нет недостатков, которые я не заметил, можно его реализовать.
Для этого сейчас Дези отправить на хом весь флот, который не апгрейдится.

Как действовать, зависит от двух вариантов:
1. Мы встречаем цапу, тогда у нас на Дези не будет шансов совсем, и мы не сможем прикрыть ее планеты. Мы потеряем все планеты за 2 хода.
24 ход прилет на 228
25 ход прилет на ХВ
26 ход атака двух ДВ, на этом ходу Дези может встретить половину флота но процент будет около 20% (но это при закапывании ДВ #74 камнями), но враг может добавить часть из другого флота, т.к. увидит камни вскроет все равно две планеты.
Т.е. мы не сможем удержать планеты.
После он полетит на Смокерса, а у него не хватит сил встретить их.

2. Вариант если мы не встречаем цапу а соберем флот на ХВ, то мы сможем закопать ХВ, на процентах более 20% но нужны от Смокерса дроны.
Но цапа у Кобры живая, и она принесет подкрепление, в итоге враг пробомбит 2 ДВ и ХВ, и после полет на Смокерса если не на Петро сразу.
Смокерс не выдержит.

Единственный вариант это ловить цапу, после все куорабли отправить на ДВ к Смокерсу.
А враг все равно будет действовать по образцу:
24 ход - 228
25 ход - ХВ
26 - ход - два ДВ
и уже после вылет на Смокерса.
В этом случае врага мы остановим, т.к. у Смокерса будет намного больше стволов,
и прикрышки.
Ну и на ХВ и ДВ строим удержатели. Все планеты сразу бомбить он не станет. Поэтому ХВ мы удержим. А с его помощью и ДВ.
Поэтосу предлагаю оставить так, как мы уже отрулили.
Единственное можно конечно не строить на ДВ у Смокерса статику,а строить прикрышку.
И на счет эффективности, то эфективность не в шилде а вколичестве шилдованной. Поэтому буду строить обычные (1 0 0 1 0).

Зум, ответь на мои вопросы в предыдущих нескольких постах, пожалуйста.

ZuM пишет:И на счет эффективности, то эфективность не в шилде а вколичестве шилдованной. Поэтому буду строить обычные (1 0 0 1 0).

Блин, в файле же ясно написано, что за один ход умирает 326.42 тонны (163 штуки) прикрышки вида 10010 и только 213.89 тонн (74 штуки) прикрышки вида 1 0 0 2.89 0.
Полустатическая той же массы проживет в 1.53 раза дольше.
То есть если обычную расстреляют за 4 хода, то полустатическая будет жить 6 ходов вместо 4.

ZuM пишет:Ну и на ХВ и ДВ строим удержатели. Все планеты сразу бомбить он не станет. Поэтому ХВ мы удержим. А с его помощью и ДВ.

Как??? Как ты своими удержателями собираешься удержать ХВ и еще ДВ с его помощью? И главное зачем?
Без какого-то флота на планетах удержать их невозможно. А если флот останется - в нем уже есть трюмы.

Я бы понял еще вариант строить Дези вместо удержателей мобильную прикрышку для отправки ее к Смокерсу, хоть как-то Смокерсу помочь. Но строить колонайзеры нельзя категорически. Максимум на планете, где апгрейд сейчас делается, и то еще подумать надо. Но точно не всеми роными планетами колонайзеры.

Зум, столько удержателей строить у Дези смысла никакого нет.
Когда мы отступим к Смокерсу они больше хода не продержатся.
Более чем достаточно построить их на ДВ, на хоме что нибудь полезное, например прикрышку.

Получается, что если бы мы послушались Рю, цапа Кобры умерла бы на 97%.
Ох уж эти "абыдакабышки".

Дези, не все еще потеряно!   
У нас оказывается есть шанс вообще откатить на 22 ход!

Сервер не выдерживает рыжей пацачки.
Вот приказ (без пароля и хода). Он ушел, но ответа нет.
=====
R Eknuosoh COL
X 17 WEAPONS 1 1.05
L 2 COL
S 21 Ssaerhub
X 1 WEAPONS 1 1.03
U 2 1 0.12
S 2 Rhaltusuw
X 14 ALL
Z Z
=====

Продолжаем писать тут.
Итак посчитал варианты:
1. Если Кобра прыгнет на ХВ Смокерса с цапой, у нас будет больше 90%,
поэтому предлагаю собрать все на ХВ.
2. Если Кобра и Уэф, с ХВ Дези прыгают на ХВ Смокерса или ДВ, без разницы,
то мы имеем 40%. (Это при том что движковые боевые корабли Дези я заложил в апгрейд)
по апгрейду кораблей Дези предлагаю такой расклад:

L 18 COL 1 1.05
L 15 COL 1 1.05
L 19 COL 1 1.05
X 18 SHIELDS 1 1.78
X 13 WEAPONS 1 2.00
X 13 SHIELDS 1 1.78
X 19 WEAPONS 1 2.00
X 19 SHIELDS 1 1.78
X 15 WEAPONS 1 2.00
X 15 SHIELDS 1 1.78
L 22 COL 1 1.05
S 22 #228
L 20 COL 1 1.06
X 21 SHIELDS 2 1.78
X 16 WEAPONS 1 2.00
X 16 SHIELDS 1 1.78
X 8 WEAPONS 1 2.00
X 8 SHIELDS 1 1.78

3. Поэтому считаю что Кобра и Уэф прыгать к Смокерсу пока не станут.
С каждым ходом у Смокерса шансы увеличиваются.
У Дези можно попробовать пробомбить Стволом #228.

Ок, бум считать, что до подхода подкреплений Кобры на цапе прыгать к Смокерсу они не станут.

Еще, этим ходом Петро выставляет Смокерсу войну и начинает бомбинг 191. Следующим ходом будет бомбить 191 и 104.
Так что этим ходом Смокерс должен убрать все свои корабли с 191, а следующим - еще и со 104.

Зум, я тебя в чате не дождалась. Поэтому концепт этого хода мне вообще не понятен. Что делать со всем остальным флотом (который не ложится в апгрейд) я не понимаю.
В результате я не рулила. Отправить свой приказ от меня ты можешь и сам.