Атака Чатланина №9 (Операция "Есть ли смерть на западном фронте?")

Задачи и цели: Вынести чатланина №8, при этом поймать возможный кросс Чатланина №9
Участники: Petro, Smokers и возможно КАТАР

Здесь обсуждаем все по этой теме.

0 ход. Petro на 179 строит дроны, на остальных планетах поднимает Драйв
        Смокерс всеми планетами поднимает Драйв.
        КАТАР пока занимается по плану Северного флота, в случае необходимости, будем координировать с нами.

1 ход. Все участники операции качают драйв.

Ребята, я не настаиваю - но категорически рекомендую на ХВ и мне и Петро сделать коловозки.
Нехитрый расчет показывает что 0.2 техов, которые вместо этого можно качнуть - к 10 ходу дадут нам дополнительно 1500 населения и 400 индустрии саморазмножением.

№9 убить - это же еще не партию выиграть. А увеличенный на 40 % к 10 ходу производственный потенциал ценой 0.2 теха - это имхо неплохо.

У Петро на расстоянии до 5 от хв целых 3 (ТРИ!!!) планеты. И у каждого ДВ по 1-2 планеты-сателлиту. Какието из них гарнтированно будут приличного размера. Ему однозначно надо
на первом ходу ХВшкой коловозки строить.

Smokers пишет:Ребята, я не настаиваю - но категорически рекомендую на ХВ и мне и Петро сделать коловозки.
Нехитрый расчет показывает что 0.2 техов, которые вместо этого можно качнуть - к 10 ходу дадут нам дополнительно 1500 населения и 400 индустрии саморазмножением.

Я Вас понимаю, но ведь у нас есть задача, которую надо выполнить. А она состоит в быстром уничтожении чатланина №9

Smokers пишет:
№9 убить - это же еще не партию выиграть. А увеличенный на 40 % к 10 ходу производственный потенциал ценой 0.2 теха - это имхо неплохо.

Еще раз повторю быстрое уничтожение. По Вашим раскладкам получится больше развитие Вашей расы, а за это время Девяты либо начнет контратаку либо закапается. И потом придется с ним ковыряться, когда вокруг много еще других целей.

Smokers пишет:
У Петро на расстоянии до 5 от хв целых 3 (ТРИ!!!) планеты. И у каждого ДВ по 1-2 планеты-сателлиту. Какието из них гарнтированно будут приличного размера. Ему однозначно надо
на первом ходу ХВшкой коловозки строить.

Еще раз напомню, задача на первых хода не увеличить производственный потенциал, а вынести врага как можно быстрее.

А на счет коловозок, то их еще построите (на счет дизайна, многие не используют весь потенциал производства, а оставляют около еденицы массы в запасе, это в наших условиях не допустимо). Про коловозы их точно можно построить сразй после производства ударной группы и начать заселение, либо в процессе производства, но нужно будет убедиться, что при этом атака чатланина ни чего не потеряет.

Еще раз сформулирую, эта серия партий сильно отличается от регулярок тем, что здесь надо работать не на себя, а на команду. И бывает приходится жертвовать целыми расами для того чтобы добиться целей.

ZuM пишет:
Еще раз сформулирую, эта серия партий сильно отличается от регулярок тем, что здесь надо работать не на себя, а на команду. И бывает приходится жертвовать целыми расами для того чтобы добиться целей.

Я это прекрасно понимаю и предлагаю какие-то варианты не чтобы моей расе какие-то выгоды извлечь, а чтобы коллективную выгоду получить.
Насчет этого можете быть спокойны.
По поводу быстрой атаки - быстрая, это когда ход драйв, два хода флот и на четвертом удар. А когда атака планируется на 8-9 ходах - это уже не быстрая. И тут уже надо думать что будет "потом".
А у нас на "потом" останется неразвитый потенциал (70 % от возможного максимального) и флот на копеечных техах.

Smokers пишет:По поводу быстрой атаки - быстрая, это когда ход драйв, два хода флот и на четвертом удар. А когда атака планируется на 8-9 ходах - это уже не быстрая. И тут уже надо думать что будет "потом".
А у нас на "потом" останется неразвитый потенциал (70 % от возможного максимального) и флот на копеечных техах.

Как показала практика партий КДД, самая быстрая атака была на 7-м ходе. Атаку на 8-9 ходе можно назвать быстрой, 10-11 - это уже поздняя атака.

Вариант постройки расы Petro:

№ хода	DW (261)	HW (117)	DW (179)	D	W	S	mass	Пояснение
0	Drive	Drive	Drone	1,00	1,00	1,00
1	Drive	Drive	Drive	1,30	1,00	1,00	49,00	Каждый ход необходимо подсвечивать противника дронами
2	Drive	Drive	AntiDron	1,70	1,00	1,00
3	Dulo	PerfDuo78	Perf78	2,00	1,00	1,00	49,50	8 антидронов раскинуть по планетам,  и один в сторону КАТАР
4	Dulo	PerfDuo78	Perf78	2,00	1,00	1,00
5	Drone	Drone	Perf78	2,00	1,00	1,00	297.00	Построенные двухходовики собрать на #179
6	Корабль	Корабль	Drone	2,00	1,00	1,00	296,50	Со #179  отправить инкам на #191, дроны перекинуть на #268
7	Корабль	Корабль	Корабль	2,00	1,00	1,00	49,00	Дроны со всех планет кинуть на #191
8				2,00	1,00	1,00		Прилет флота Petro массой 642,50

Используемые дизайны, на техах из таблицы:
D Perf78 71.38 78 1.40 20.82 1.00
D PerfDuo78 95.14 78 2.00 22.86 1.00
D Dulo 47.60 1 31.00 18.30 1.10
D AntiDron 3.30 1 1.20 0.00 1.00


Вариант постройки расы Smokers:

№ хода	DW 196)	HW (29)	DW (20)	D	W	S	mass	Пояснение
0	Drive	Drive	Drive	1,00	1,00	1,00
1	Drive	Drive	Drive	1,40	1,00	1,00
2	Drive	Drive	AntiDron	1,80	1,00	1,00
3	Drive	Drive	Turel23	2,00	1,00	1,00	49,50	Антидронами раскинуть по планетам, один отправить к Airlie
4	Drive	PerfDuo76	Turel23	2,30	1,00	1,00
5	Drone	PerfDuo76	Turel23	2,40	1,00	1,00
6	Drone	Drone	Kolovoz	2,40	1,00	1,00		Вылет на #191
7				2,40	1,00	1,00		Вылет на #191 дронов
8				2,40	1,00	1,00		Прилет флота Smokres массой 543,50 (100 стволов + 187 дронов)

Используемые дизайны, на техах из таблицы:
D Turel24 68.00 24 4.55 22.62 1.00
D PerfDuo76 95.96 76 2.00 24.04 1.00

З.Ы. У всех корабли с трюмом, который заполняется COL-ом на 0,20

ZuM пишет:Вариант постройки расы Petro

Пожелание ко всем, постящим свои планы строительства и атаки.

Не нужно писать точный дизайн кораблей, количество пушек и калибр - на этапе предварительного планирования они не важны и не имеют никакого смысла. Они еще будут корректироваться непосредственно перед самым закладыванием строительства - в зависимости от техов драйва и шилды противника. Будет шилд высокий - увеличим калибры, низкий - уменьшим.

Пишите массу корабля, процент движков, скорость, техи випона и шилды - это важно и изменено быть не может.
И если мы будем знать, что на таком-то ходу на такую-то планету может прилететь столько-то 200-кг кораблей, столько-то 100-кг, на таких-то техах и с такой-то скоростью - этого хватит для анализа. Потом уже можно будет в нужный момент (когда будет максимум данных о противнике) оптимизировать конкретные дизайны для построения системного флота из всех долетающих кораблей в точку А в ход Х.

Не согласен, ведь это всего лишь обсуждение, а не утвержденный план. И намного проще брать исходные дизайны и плясать от них, как в симуляторе так и в проектировании нового. ИМХО конечно.
Ну и ведь атака будет 8 ходом, а это можно сказать быстро случиться и я считаю неплохо знать, уже точно что мы будем иметь против противника и какие калибры, сколько стволов и прикрышки, и чтобы сразу сопоставить с вероятным результатом противника и решать, выгорит такая атака или нет.
А по ходу пьессы, ессно значения кол-во стволов или вобще виды кораблей могут меняться, т.к. противник штука непредсказуемая, тем более мы даже не знаем кто это.

Хочется писать конкретные дизайны - пиши, но я их сейчас не воспринимаю и не анализирую.

Мне для анализа оптимальности плана важны масса конкретных кораблей, скорость, техи и процент движков.
Например, имея даные, что
- на ходу Х мы атакуем флотом 200+200+150+100 корабли 50% движков на единичных техах, всего 650 тонн, а также 600 дронов, итого 1250 тонн.
- противник имеет возможность построить 1000 тонн полустатики на техе шилд 1.4
я сразу скажу, что атака обломается, даже не анализируя дизайны кораблей.

Если же я буду видеть, что мы строим
D Perf78 71.38 78 1.40 20.82 1.00
D PerfDuo78 95.14 78 2.00 22.86 1.00
D Dulo 47.60 1 31.00 18.30 1.10
D AntiDron 3.30 1 1.20 0.00 1.00
D Turel24 68.00 24 4.55 22.62 1.00
D PerfDuo76 95.96 76 2.00 24.04 1.00
то ответ на вопрос, а есть ли смысл в такой атаке я буду искать намного дольше и с большим количеством промежуточных действий.

Вобщем я подсчитал, у Девятого если он построит полустатику массой 1000, то у нас против него заточенный флот от 30 до 40%, для нас это мало. Т.е. атака на #191 на 8 ходу не выгорит.

Какие есть альтернативы:
1. Готовить атаку на более поздний срок, например ход 10. 
Т.е. это будет у него 1400 массы, против 1800 у Смокерса и Петро, и плюс 550 массы от КАТАРа, если будет цапа или 1000 если только дроны(но без цапы)
2. Атаковать сначала ДВ, после собирать все на ХВ. Но к тому моменту на ХВ уже будут камни.
Поэтому вероятно будет еще сложнее выбить противника.
3. Оставить его пусть закапывается, перевести силы в другой участок. 

Какие еще будут предложения?

Зум, предлагаю 10 ход, снос полухомов, далее перевод сил на другой участок, в смысле к тебе.
Вынос хома позднее, флотом на лучших техах. Да, что Смокерс и Петро совсем не качнут боевые техи перед атакой?

Зарулите за меня плиз я до среды в командировке

Ок, принято. Руль подхватил.

Я не очень следил по плану. Но сейчас Катара перевели на данный участок. С его дроновым усилением ничего не вытанцовывается? А то предыдущий план приведен без его участия

Уже выше говорил, что ,быстрая атака Девятого на #191 провалиться.
Есть предложение сначала атаковать, ДВ ближний к Петро при помощи КАТАРа, при этом от него предлагаю цапу с флотом.
КАТАР поднимает драйв до 1.9 и закалдывает цапу и антидроны с колом через ход.
На 3 ходу начинает строить корабли для вскрытия.. Вылет 6 ходом на 268, оттуда корабли долетят без цапы на 87. А цапа летит домой за подкреплением.
Или вариант дроновой прикрышки от КАТАРа. Тоже можно сначала атаковать ДВ причем без инкама на 8-ом ходу, или не атаковать как получится.
Основной план предлагаю делать так:
8 ход, безинкамная атака #87 силами Петро и КАТАРа (с цапой кораблями или без тогда дронами)
9 ход атака 104, силами Петро КАТАР и Смокерс, причем флот Смокерса точно заточен на расстояние до 104, чтобы враг на 7 ходу понял что мы будем прилетать на 9-ом ходу на 104.
10 ход, вероятно враг закапывает ХВ, можно попробовать вскрыть т.к. появиться еще доп масса.
Других вариантов я не вижу, кроме как вообще не атаковать. Но опять же все нужно смотреть кто это тДевятый и что он строит, узнаем только на 3 ходу.
Поэтому в любом случае КАТАР пока Драйв, а вот на счет Петро, то ему достаточно драйв 1,5, можно вкачать Вепон на ХВ и драйв на ДВшках. А можно уже строить на ХВ двухходовик. Масса флота будет больше на 99 или вепон больше на 0.2 у флота, что лучше?

План пока еще не определен, просьба высказываться и предлагать.

а почему при варианте атаки южного фронта по 5-му достигается результат в сходной ситуации, а здесь нет?

Может посмотришь на предложения плана на юге. И попробовать адаптировать к 9-му

А то пока получается что мы и 3-го никак, а потому не надо и 9-го не очень

Так то у нас 40-е фронта и каждый проводит по операции. При этом как раз восточный и западный находятся в наилучшей ситуации с точки зрения соотношения сил. И именно вот у них то и никак не получается.

А задача именно в том и состоит, чтобы вынести быстро по чатланину и далее переключить силы на иные направления

А какой катар по плану северного фронта? И что за северный фронт?
У нас вроде есть западный, восточный, южный и центральный

Или чего то переиграли?

MSV пишет:А какой катар по плану северного фронта? И что за северный фронт?
У нас вроде есть западный, восточный, южный и центральный

Или чего то переиграли?

Из общего плана:
Северный фронт: (Координатор Хрюндик) Хрюндик, Фидлер, Катар (на первом этапе Фидлер занят на Центральном фронте, Катар - на Западном).

Почему не получается, потому что предлагали на 8-ом ходу уже атаковать, а по симулятору, если закапывается с полустатикой не получалось.
Я считал, что враг будет строить шилдины против пушек с атакой 2. Строит перфотурели атака 4, которую не простреливает наша перфотурель с атакой 5 (Вобщем не вышло).
Или какой вариант защиты считать?
Также еще можно попробовать пересмотреть вариант атаки позднее.
Да и для сравнения с Востоком у нас ситуация лучше, т.к. нам в принципе пока никто не угрожает. А КАТАР может выступать в качестве дроновой прикрышки, либо цапа и флот (в этом случае от него будет помощи на первых парах меньше, зато след раз еще прибудет помощь).
И по варианту атаки, можно еще качнуть шилд Смокерсам и Петро, таким образом получатся более защищенные от прострелов перфотурелей корабли (я бы сказал даже не простреливаемые, и тут как раз на руку дроны КАТАРа).

Из рекомендаций катар дроны по макимуму. соседи перекос в перфокрейсера и дроны а досыл. При этом первые корабли строить полустатическими

Если не получится вскрывать хом можно будет откусить полухомы, после чего уже с дополнительным досылом отъесть хом

Каким образом полустатика сможет атаковать Девятого, какая скорость у полустатики?
И что потом с ней делать, в металлолом?

Пойдет первым эшелоном, второй догонит на скорости Если конечно понадобятся эти эшелоны, я же не считал. Может быт и одним удар можно будет нанести

А использовать. так во первых домой прикрывать планеты от удара гравицапного флота 1-го

также можно апгрейд по драйву и далее на цапе перебросить куда нить где нужней.

Я к слову сказать почти всегда в партиях полустатическими флотами разной степени полустатичности воюю. И именно неболдьшие выигрыши в скорости дают большой выигрыш в проценте в бою

Текущий ход (1-й) и Петро, и Смокерс, и Катар должны качать драйв, чего мучаться-то? Этот ход ведь без вариантов. Зум, напиши это в планах для рулежки, чтобы рулевые могли отрулить.

Планы по атаке ДВ-87 чатла-9 на 9-м ходу силами трех рас.

Смокерс:

0-й: драйв +0.4 до 1.4
1-й: драйв +0.4 до 1.8

2-й
ДВ-196 - антидроны-колонайзеры 1 1 1 0 1.09 - будем заселять 243 и/или 134
ХВ - драйв +0.2 до 2.0
ДВ-20 - випон +0.1 до 1.1

3-й
ДВ-196 - 3-ходовик массой 150 и скоростью 17.17 - 43% движков
ХВ, ДВ-20 - випон +0.3 до 1.4

4-й
ХВ - 2-ходовик массой 200 и скоростью 17.17 - 43% движков
ДВ-196 - второй ход 3-ходовика
ДВ-20 - 2-ходовик массой 100 и скоростью 20 - 50% движков

5-й
достраиваются все корабли

6-й
построившиеся корабли вылетают на ДВ-87 чатланина-5, лететь 3 хода, прилет 9-м ходом.
на всех планетах строим дроны в досыл

7-й
дроны высылаются инкамингом

Имеем:
200+150+100=450 тонн кораблей на випоне 1.4, 200+150=350 из них с 57% массы боевой части
200 дронов


Петро:
0-й: драйв +0.3 до 1.3, дроны
1-й: драйв +0.4 до 1.7

2-й
ДВ-179 - антидроны-колонайзеры
ХВ, ДВ - драйв +0.3 до 2.0

3-й
драйв +0.1 до 2.1
випон +0.3 до 1.3

4-й
ДВ-179 - 3-ходовик массой 150
ДВ-261 - 2-ходовик массой 100
ХВ - випон +0.2 до 1.5

5-й
ДВ-179 - 3-ходовик массой 150 второй ход
ДВ-261 - 2-ходовик массой 100 второй ход
ХВ - 2-ходовик массой 200

6-й
ДВ-179 - 3-ходовик массой 150 третий ход
ХВ - 2-ходовик массой 200 второй ход
ДВ-261 - дроны 50 штук
Построившийся на ДВ-261 2-ходовик летит на 247 (в случае чего прикроет от террориста какого-нибудь)

7-й
ДВ-179 - дроны 50 штук в досыл
ХВ - дроны 100 штук в досыл
ДВ-261 - что-нибудь для защиты или коловозку
весь флот вылетает в инкам на ДВ-87 чатланина-9, прилет 9-м ходом

Имеем:
200+150+100=450 тонн кораблей на випоне 1.5, корабль 150 можно построить со скоростью 16.7 на 40% движков, корабль 100 можно построить со скоростью 17.99
200 дронов


Катар:
2-й: драйв +0.4 до 2.2

3-й:
ДВ-203 - активатор-колонайзер
ХВ - драйв +0.2 до 2.4
ДВ-52 - коловозка или дроны 50 штук

4-й
дроны 200 штук скоростью 48

5-й
дроны 200 штук

6-й
дроны 150 штук

От Катара имеем: 600 дронов

В сумме ото всех к 9-му ходу на полухоме 87 чатланина 9:
900 тонн кораблей
1000 дронов


Чатланин-9 - предположим, что это или Leadgen (1.25 1.10 1.35) или Sprinter (1.27, 1.15, 1.28)
Осталось 6 ходов строительства - 1200 массы на указанных техах.
Считаю полустатику скоростью 9.68.
500 тонн прикрышки - 190 штук 1.01 0 0 1.59 0, дефенс 4.85
700 тонн кораблей


Во вложении экспорт из батлимитатора гвнг 4.07 в текстовом формате.
У меня есть также файлы .gbt и .btl той же битвы, но форум не разрешает их прикладывать.

Наших 88%. Почти ничего не оптимизировал (только пару перфов на перфокрейсеры поменял), не проверял.
Желающим предлагаю взглянуть, высказать свое мнение.
Я сам еще не решил, нравится мне этот план или нет...

ДОПОЛНЕНИЕ: в батлимитаторе надо еще 49 камней на полухоме поставить вместо 19 шилдин полустатических, т.к. атака будет 2-ходовым инкамингом (3 хода лета от Смокерса).
Тогда наших уже 75% вместо 88%.
Можно у нас еще вместо перфов поставить перфотурели - процент увеличится. В общем, можно поиграться и решить, устраивают нас такие проценты или нет.

В целом суть твою понял, но трехходовый инкам это черезчур. У меня есть другое предложение.
На этом ходу уже строить флоты у Петро и Смокерса (более детально выложу на обеде или вечером). КАТАР участвует с дронами и активатором.
Смысл моего плана прилететь 7 ходом на #291 "незамеченными" (т.е. не раскрыв дизайнов кораблей, основную группу) и оттуда угрожать атакой на #191 или #87, это уже даст Чатланам поморщить "попу". При этом на 8 ходу можно приземлиться на #87 или #191 если это позволит положение дел на тот ход. А основной засмысл атаковать #104 на 9 ходу. Там шансы должны составлять 100% (если не ошибся конечно).
Петро строит корабли по скорости, чтобы с 179 и 177 долетали за 2 хода, т.е. два трехходовых корабля, а на 261 надо строить активаторы прикрывать планеты, а потом можно поднять либо драйв либо атаку либо шилд, все исходя из дизайна. Скорости не меньше 14.92
И потом стоятся еще дроны в досыл. Получается масса боевого флота 450 плюс 200 дронов.
Это у Петро.
У Смокерса строить флот под атаку ДВ двухходовую. Изнаально можно еще поднять техи боевые, т.к. у Смокерса больше времени на постройку и меньше на полет к врагу, а точнее вылет с планет сразу на 7-ом ходу. Опять же задача постараться строить корабли так чтобы враг о них не знал до самой атаки.
Вариант такой, Ход поднимаем драйв до 2.1 и строим активаторы с колом. Остается для постройки 4 хода. На ХВ закладываем корабль полнодвижковый Ствол скорость ессно будет 21 и отправим его на #243 пуст там светит. А на #196 закладываем 4 ходовый корабль а на ХВ 3 ходовый после построенного ствола, нужно чтобы они после постройки сразу летели на #104 за 2 хода. При этом скорость была не ниже 14,34. Получится мощная получтатика. На #20 строим дроны или шилд прикрышку или еще качаем техи, надо смотреть о необходимости.
После отправки у нас еще построится 200 дронов их тоже отправляем.
Итог у Смокерса будет 600 тонн боевого флота + от 200 до 400 штук дронов.

Понимаю что корабли Гиганты, но зато враг до последнего не узнает что мы атакуем #104.

Что скажете?