Атака Чатланина №9 (Операция "Есть ли смерть на западном фронте?")

Первое сообщение в теме :

Задачи и цели: Вынести чатланина №8, при этом поймать возможный кросс Чатланина №9
Участники: Petro, Smokers и возможно КАТАР

Здесь обсуждаем все по этой теме.

0 ход. Petro на 179 строит дроны, на остальных планетах поднимает Драйв
        Смокерс всеми планетами поднимает Драйв.
        КАТАР пока занимается по плану Северного флота, в случае необходимости, будем координировать с нами.

1 ход. Все участники операции качают драйв.

ZuM пишет:Что скажете?

Приведи для каждого корабля, который будет 9-м ходом на ДВ-104, его массу, скорость, процент движков и техи.
Сравним, какой флот мы будем иметь 9-м ходом на ДВ чатланина по обоим вариантам.

Кстати, а мы же еще можем использовать дронов Дези. Не много, чтобы ее защиту сильно не ухудшать, но если они будут играть решающую роль и определять исход битвы - это наш козырь в рукаве.

На обеде сделаю, и еще батллист попробую.

На счет Дези, кстати ее дроны можно отправить конечно, а взамен выслать корабли от Смокерса построенные после вылета его дронов. Они за 2 хода долетают. Но это так, мысли вслух.

По подключении любого количества дронов Дези поддерживаю. В равновестных состояниях и тем более в преимущественных любое добавление сил резко смещает шансы в свою сторону

Кстати, трехходовый корабль на хоме - это неплохая имитация оргазма постройки цапы.

Петро строит на техах Drive 1.80  Weap 1.00 Shield 1.10

Turel19x6	61,63	12	9,2	26,07	1	148,5
   	0,42% движков					
PerfHD76	127,47	76	3,55	31,86	1	297
	0,43% движков

Смокерс строит на техах Drive 2.10  Weap 1.30 Shield 1.00						
Stvol29	49,60	1	29	19,4	1	99
	0,50% движков		
						
PerfHD98	137,13	98	2,5	35,12	1	297
	0,46% движков		
						
PerfHD46	84,10	46	3,5	30,65	1	198
	0,42% движков					

При атаке #87 у Петро будет 300 дронов, при атаке #104 больше 500-700 штук.
У Смокерса тоже дронов удет штук 300

Файл в батлсимулятор скинул на яндекс диск. Называется PetroSmokers.txt

ZuM пишет:Петро строит на техах Drive 1.80  Weap 1.00 Shield 1.10

Мне не нравится строительство большого флота на единичных техах. Мы уже посчитали, что на таких расстояниях закапывающегося противника быстро вскрыть невозможно, мы с трудом набираем преимущество в битве на ДВ на 9-м ходу тремя расами и вообще не думаем, как и когда мы после этого будем вскрывать закопанный статикой хом.

Эффективность боевого корабля прямо пропорциональна уровню випон (при прочих равных и если это не пылесос).
Один лишний ход прокачки дает +0.4 випона - то есть +40% эффективности по сравнению с флотом на единичном техе. В случае массы боевых кораблей 500 тонн, дополнительные 40% от их эффективности - это как лишних 200 тонн. А когда нам нужно будет вскрывать хом - вся эта потерянная эффективность на випоне 1 аукнется нам задержкой атаки на два-три хода - то есть лишними 200-300 тонн статики на хоме. Что приведет к еще большей задержке и т.д.

Поэтому если бы строительство флота на единичных техах позволяло нам вскрыть хом - я бы может и согласился. Но начинать строить флот на единичном випоне только ради уничтожения полухомов - я против. В моем плане все корабли строились хотя бы на випоне 1.4-1.5, что тоже не супер, но хоть что-то. Дополнительный ход прокачки дает уже прибавку эффективности лишь 1.8/1.4=28.6% вместо 40%.

Короче, я считаю, что сейчас надо качать техи, никакие тяжелые корабли заказывать нельзя. Тем более вслепую, не зная даже имени расы.
Следующим ходом мы увидим и имя расы, и еще ход строительства/прокачки техов - только тогда можно решаться на конкретный план атаки и начинать строительство. Именно ради этого мы строили дронов 0-м ходом, чтобы не закладывать флот вслепую.

И Петро, и Смокерс должны построить антидронов. У обоих остается возможность прокачать только +0.3 теха.
Можно Петро прокачать +0.1 шилды и +0.2 драйва до 1.9. Я надеюсь, что прокачка шилды у обнаруженного Петро спровоцирует чатланина-9 строить вместо пылесосов более крупнокалиберные перфы, что будет хорошо для нашей дроновой прикрышки. Но это риск. Если деза не сработает, то процентов в битве у нас будет чуть меньше, наверное.

Смокерсу драйв +0.15 до 1.95, випон +0.15 до 1.15 - оставляет нам полную свободу маневра на следующий ход.
А следующим ходом уже примем окончательный план, имея намного больше информации. Может быть все-таки решим сразу хом вскрывать...

По текущему ходу Петро.
Заложенные антидроны-колонайзеры 1 1 1 0 1.09 на ДВ-179 имеют макс скорость 11.00 и не долетают до двух правых планет - 101 и ДВ-261.
Я думаю, лучше заложить 13 штук 1.71 1 1 0 1.09 (макс скорость 15.30) вместо 16-ти заложенных, тогда можно будет сразу прикрыть и обе правые планеты.

Безопасно кол возить можно только с ДВ-179, т.к. он чатланам известен. Хом и второй полухом неизвестны, поэтому вывоз кола с них придется делать по чуть-чуть и с маскировкой (позже обсудим детали).
4 центральных планеты и 2 левых потребуют постоянного присутствия 6 антидронов, еще 1 антидрон на 268, итого 7 будут заняты. 6 оставшихся смогут вывозить кол с ДВ-179.
Кол можно возить на планеты 247, 129, 84, т.к. эти планеты точно не родные Петро.

Рассылка дронов сделана отлично, расчитаны сроки прибытия с далекими инкамингами на будущее - так и продолжать. Только на 268 сейчас осталось 2 дрона, один из них в принципе лишний, можно вернуть его на 247.

Уж если качать техи на этом ходу, то Петро вкачать шилд на 0.30 (драйва ему хватает для атаки), и как раз такая прокачка подскажет о необходимости строить тяжелые перфы в защиту.
А Смокерсу предлагю Драйв до 2.00 и Вепон до 1.10.
А на след ходу, действительно уже можно серъезно планировать, т.к. будем знать о противнике.

КАТАР я полагаю продолжает еще ход качать Драйв.

По антидронам колонайзерам возражений нет, главное чтобы дроны сбивали. И по возможности не засветили родовые планеты.

Не согласен с шилдом 0.3 для Петро. Скорей всего он потом будет строить боевые корабли, т.к. дроновая прикрышка пойдет от Катара, немного от Дези и ото всех еще дроны в досыл. Если еще и Петро будет прикрышку строить, мы получим флот 20% кораблей и 80% прикрышки.

К тому же часть прикрышки Катара и Дези будет шилдованная (успевают), так что даже смысл в дезинформации почти пропадает. Поэтому 0.3 шилды у Петро - это будут потерянные 1500 L.
В общем, Петро этим ходом можно качать випон и драйв почти в любой пропорции. Например, те же драйв +0.2 и випон +0.1.

Следующим ходом после выяснениия имени Чатла-9 и его прокачки техов я выложу план атаки. Важный нюанс, который мы раньше упускали - и Катар, и Дези могут прислать шилдованную прикрышку от 200 до 400 тонн на двоих. И это кардинальным образом улучшает наши шансы. Если 3 на одного с дроновой прикрышкой чатл мог еще закопаться, то против 4-х с частично шилдованной прикрышкой уже не сможет.

Тут такая тема открывается, чтобы КАТАРа вернуть назад.

Уточню, т.к. у нас уже быстрая атака не получится, то я предлагаю исключить помощь КАТАРа и справиться своими силами.
Атаковать предлагаю также по принципу, подлет, угроза атаки ДВ и ХВ, и дальше полет на дальний ДВ. Смокерс инкамом прилетает на
ДВ (дальний для Петро).
В таком плане есть вероятность часть сил противника перекинуть на ДВ, при этом они не успеют прилететь на дальний ДВ.
(номера планет не указываю, по рукой нет карты, а на память боюсь цифры перепутать)

Не забываем, что Все это еще обсуждается.

ZuM пишет:Тут такая тема открывается, чтобы КАТАРа вернуть назад.

Давайте не распылять силы.
Если есть возможность провести 100% операцию на одном фронте и сдерживать чатлан на втором, это лучше чем проводить 2 рискованных операции на обоих фронтах.

Chiss пишет:

ZuM пишет:Тут такая тема открывается, чтобы КАТАРа вернуть назад.

Давайте не распылять силы.
Если есть возможность провести 100% операцию на одном фронте и сдерживать чатлан на втором, это лучше чем проводить 2 рискованных операции на обоих фронтах.

Золотые слова!

ZuM пишет:Атаковать предлагаю также по принципу, подлет, угроза атаки ДВ и ХВ, и дальше полет на дальний ДВ. Смокерс инкамом прилетает на
ДВ (дальний для Петро)

Чем мне не нравятся атаки на ДВ - это тем, что сразу после понимания, что ДВ не спасти, чатлане начнут закапывать хом статикой вместо полустатики.
А статику сносить еще намного сложнее. Силами двух рас практически нереально, силами трех рас - очень сложно.
А если улететь, оставив закопанную расу с хомом и килотонной полустатики, в неопределенный момент рискуем получить там цапу и "полустатичный" флот уже скоростью 40. И привет соседям - Петро или Смокерсу.

Так что пока у чатла есть надежда сохранить полухомы - пусть лучше строит полустатику. Уничтожить полустатичный флот будет проще и дешевле, чем ковыряться со статикой на хоме.

Согласен. Тем более, что перед глазами пример Тигров в КДД3, которые ходов 20 были как кость в горле.
Если мы готовим операцию по выносу, то зачищать нужно полностью, иначе мы будем иметь груду ржавого железа на низких техах и закопаного чатланина.

Продублирую и здесь :

Если планы снова не поменялись, то мне пора закладывать шилдины.

Варианты дизайна.

1 0 0 1 0 (а также все шилдины дизайна X 0 0 X 0) - на текущих техах имеют скорость 20
Со всех трех моих планет за 3 хода долетают только до HW (#117) и верхнего DW (#261) Петро.
До нижнего DW (#179) за 3 хода могут долететь только шилдины с моего HW (#93).

2 0 0 1 0 - имеют скорость 26.67
Если их посылать на нижний DW Петро (#179) - долетят за 3 хода со всех моих планет.
За 2 хода до HW Петро (#117) долетают шилдины с моего HW (#93) и нижнего DW (#203).
Со всех трех моих планет за 2 хода шилдины долетают только до верхнего DW Петро (#261).


1.75 0 0 1 0 – имеют скорость 25.45
За 2 хода только с моих двух планет - с моего HW (#93) и нижнего DW (#203) и только до верхнего DW Петро (#261).
За 3 хода до HW Петро (#117), а также до нижнего DW Петро (#179) долетают со всех трех моих планет.

Пустые планеты пока в расчет не брал.

Кроме того мне еще нужен активатор-колонайзер, чтобы подскок к Лакабу получить.
Что-нибудь вроде
4.18 1 1 0 1 - скорость с грузом 23.13
или
5.07 1 1 0 1 - скорость с грузом 24.98
или
6.25 1 1 0 1 - скорость с грузом 26.88

Какой дизайн берем за основу ?

Чатл-9 оказался Лакабом. Прокачкой драйва до 1.5 он подписал себе смертный приговор к 9-му ходу.
Итак, атакуем ХВ-191 Лакаба силами 4-х рас на 9-м ходу.

Катар:

3й ход
ХВ и ДВ-203 - шилдинки 1.01 0 0 1 0 - скорость 20.10, дефенс 2.95. важно сделать идентичный дизайн на ХВ и ДВ, чтобы по трекам нельзя было определить, где ХВ Катара. построится 49+24=73 штуки
ДВ-52 - активатор-колонайзер 2.83 1 1 0 1.12 - скорость пустого 22.87, загруженного на 0.1 кола - 22.42

4й ход
Построенные шилдинки отправляются в 3-ходовый полет на ДВ-179 Петро - расстония 59.18 и 60.11 (для этого скорость завышена до 20.10).
Туда же отправляется один (или два) активатор, загруженный на 0.1 кола - расстоние 67.06, необходимая скорость 22.36, скорость активатора 22.42
Потом с ДВ-179 на 7м ходу шилдинки и активатор отправятся на ХВ-191 - расстояние 38.39, прилет 9-м ходом.
на всех планетах строятся дроны 99+49+49=197 штук

5-й ход
построеннные дроны отправляются в сторону Петро (планеты пока не называю, зависит от обнаруженных треков дронов-разведчиков Лакаба, чтобы зря не светиться)
на всех планетах продолжают строиться дроны 99+50+50=199 штук

6-й ход
построеннные дроны отправляются в сторону Петро (планеты пока не называю, зависит от обнаруженных треков дронов-разведчиков Лакаба, чтобы зря не светиться)


Итого 9-м ходом на ХВ-191 от Петро имеем
активатор
73 шилдины 1.01 0 0 1 0 - дефенс 2.95 на шилде 1.2, скорость 20.10 на драйве 2.0
396 дронов (это максимум, может часть уйдет на разведку)

Дези:

3й ход
ХВ и ДВ-74 - шилдинки 1.02 0 0 1 0 - скорость 20.20, дефенс 2.95. построится 49+24=73 штуки
ДВ-299 - активатор-колонайзер 2.94 1 1 0 1.01 - скорость пустого 23.73, полностью загруженного - 19.56 (под перелет на 228)

4й ход
Построенные шилдинки отправляются либо в 3-ходовый полет на 243 (риск их уничтожения террором Лакаба), либо в 2-ходовый на 20 (засветятся на ход раньше)
Туда же отправляется один (или два) активатор, загруженный на 0.1 кола

Потом, чтобы обеспечить дальность полета до ХВ-191 (расстояние от ДВ 87.25), Дези надо будет либо прокачать драйв до 2.2, либо занять одну из планет 134, 243.

Дронов Дези строить не будет, дальше занимается защитой от чатла-10.

Итого 9-м ходом на ХВ-191 от Дези имеем
активатор
73 шилдины 1.02 0 0 1 0 - дефенс 2.95 на шилде 1.2, скорость 20.20 на драйве 2.0

Ок, согласен. Остается определиться с постройкой Петро и Смокерса.

Петро:

3й ход
ДВ-261 - випон +0.1 до 1.3
ХВ - 3-ходовый перф (перфотурель) массой 297, скоростью 15.50 - 43% движков.
ДВ-179 - 50-тонная турелька для отстрела терроров Лакабаи и угрозы его планетам, чтобы не расслаблялся. скорость 17.43, защита наглухо от пушки 2.5

4-й ход
построенная 50-тонная турель под прикрытием дронов летит на 268 - уничтожает террор Лакаба, угрожает полухому 87
ДВ-261 - полнодвижковый корабль массой 100 (любой - перф/турель/перфотурель, я в симуляторе турель считал)
ХВ - второй ход 3-ходовика
ДВ-179 - турель массой 100 со скоростью 15.50, как у перфа

5-й ход
на всех планетах достаиваются корабли
турелька действует по обстоятельствам

6-й ход
корабли вылетают на хом Лакаба 191
на всех планетах строятся дроны

7-й ход
дроны отправляются вслед за кораблями


Итого от Петро будет:
300-тонный перф (перфотурель) с движками 43%
50-тонная турелька-антитеррор
два 100-тонных корабля - один полнодвижковый, другой с движками 43%

Мои варианты из симулятора:
D PerfTur-57x4.5 128.00 57 4.50 37.50 1.00 - перфотурель калибра 4.5 массой 297
D MIG-29 23.96 3 6.85 11.84 0.00 - турель-антитеррор массой 49.5
D Tur-6x8.5 49.60 6 8.50 18.65 1.00 - оба 100-тонных корабля, временный вариант просто для оценки процентов в битве, точные дизайны определим следующим ходом

Смокерс:

3й ход
ДВ-196 - випон +0.1 до 1.3
ХВ - 3-ходовый тяжелый перф массой 297, скоростью 15.50 - 41% движков (у Смокерса драйв выше - процент движков ниже при той же скорости).
ХВ-179 - полнодвижковое 150-тонное дуло калибра 52 для уничтожения даже 3-ходовой статичной непробивашки (очень уж не хочется нарваться 2к флота на непробу, проценты позволяют пожертвовать 150 тонн на дуло)

4-й ход
ДВ-261 - полнодвижковая турелька массой 100
ХВ - второй ход 3-ходовик
ДВ-20 - 50-тонная турелька с движками 41% для прикрытия кластера (в первую очередь ХВ) от возможного террора Лакаба

5-й ход
ДВ-261 - достраивается полнодвижковая турелька массой 100
ХВ - достраивается 3-ходовик
ДВ-20 - что-то 50-тонное, посмотрим по обстоятельствам (смотря что к тому времени Лакаб построит)


6-й ход
корабли вылетают на хом Лакаба 191
на всех планетах строятся дроны

7-й ход
дроны отправляются вслед за кораблями


Итого от Смокерса будет:
300-тонный тяжелый перф с движками 41%
150-тонное длинное дуло с движками 50%
два 50-тонных корабля с движками 41%

Мои варианты из симулятора:
D Perf-129x2.1 121.60 129 2.10 37.88 1.02 - перф калибра 2.1 массой 297, оптимальный калибр против статичных камней при шилд=випон
D Dulo-52 74.30 1 52.00 21.20 1.00
D Tur-3x8.7 20.20 3 8.70 11.90 0.00 - два 50-тонных корабля 41% движков (скорость 15.50)


Симулятор показывает следующее:
при заточенном против нас флоте Лакаба массой 1000 тонн на текущих техах с 99 статичными камнями у нас 99.8% (остаются живы 260 единиц прикрышки, прострелы маловероятны)
если Лакабу просто так ни за что добавить еще 99 статичных камней (всего их будет уже 198), ничего не убирая - у нас 92.2% (остаются живы 84 единицы прикрышки)
Мне проценты нравятся!

Что я ставил Лакабу в симуляторе:

D hd-2.09_N 1.00 0 0.00 2.09 0.00 - тяжелые шилинки скоростью 9.71 с левого полухома - 48 штук = 150 тонн
D hd-2.80_N 1.00 0 0.00 2.80 0.00 - тяжелые шилинки скоростью 7.89 с правого полухома - 39 штук = 150 тонн
D Perf-166x1.2_N 64.00 166 1.20 33.80 0.00 - 200-тонный перф калибра 1.2 (хорошо работает и по дронам, и по шилдинкам), защита глухая от нашей 300-тонной перфотурели
D Perf-78x1.2_N 32.00 78 1.20 19.60 0.00 - два 100-тонных перфа того же калибра
D Tur-12x6_N 32.00 12 6.18 26.83 0.00 - две 100-тонных турели калибра 6, наглухо защищенные от нашей 300-тонной перфотурели
D s_N 0.00 0 0.00 1.00 0.00 - камни 99 штук


Против этого варианта у нас у нас 99.8%
Если Лакабу просто так ни за что добавить еще 99 статичных камней, ничего не убирая - у нас 92.2%

Предлагаю одобрить план и двигаться по нему

Кстати, обратите внимание, террорам Лакаба не хватает скорости чтобы долететь до его второго ДВ (расстояние 14,32, скорость пустых терроров 14,17). То есть нужно дрон Петро с первой ДВ отправить на вторую и следующим ходом мы засветим и производство на 2-м ДВ.

P.S. Не заметил, что у нас туда уже летит дрон

Chiss пишет:Кстати, обратите внимание, террорам Лакаба не хватает скорости чтобы долететь до его второго ДВ (расстояние 14,32, скорость пустых терроров 14,17). То есть нужно дрон Петро с первой ДВ отправить на вторую и следующим ходом мы засветим и производство на 2-м ДВ.

P.S. Не заметил, что у нас туда уже летит дрон

Отличное дополнение! Я сам этого сразу не заметил, поэтому боялся возможных быстрых терроров с левого полухома Лакаба, которые смогут сорвать производство 3-ходовика на хоме или ближнем полухоме Смокерса.