Операция против Ревности и Репало с дополнительным пунктом против Сиринса

Поскольку операция проводится силами рас входящих в три фронта, то решил разместить данную тему здесь.

Основная цель операции вынос Репало сочетающего в себе такие характеристики как высокие боевые техи равномерно прокачанные, относительно высокий потенциал, контроль большого сайза и при этом достаточно изолированное положение. При этом изолированное положение как усложняет проведение операции против него в виду сложности получения подскоков, так и облегчает ее в виду сложности получения помощи Репало от прочих рас чатлан.

Вынос Ревности это промежуточный этап так как Ревность сама по себе не опасна. не обладает крупным потенциалом, цапой и имеет преимущественно полустатический флот.

На хом Ревности выходит Лидген. Поскольку у него больше нет планет, то флот этот не мобилен и может обрести подвижность только выбомбив его (бомбинга ему хватает). Понятно это маловероятный вариант но учитывать его необходимо.

Кроме всего прочего сейчас туда инкамом отходят силы Гарки. При этом если мы уничтожим метку на 155, то их также можно будет считать не способными перемещаться в рамках района возле Ревности (соответственно данную метку для получения оперативного преимущества мы уничтожим).

С учетом нахождения в районе также сил ФарСтара и Глайдера, а также возможности подкидывания крупного усиления со стороны Репало можно констатировать, что имеется 2 решения по вскрытию Ревности:
- вскрытие кластера через полухом 171 силами флота
- вскрытие кластера непробой

Оба варианта неплохи, но я со своей стороны предлагаю реализовывать их одновременно

Так как если будем вскрывать силами флота, то после вскрытия придется сосредотачивать дополнительные силы для вскрытия Репало.

Если же вскрывать будем непробой, то Репало сумеет подготовится

При этом для большей эффективности предлагаю вскрывать одновременно с Ревностью и Сиринса. Вскрытие можно проводить по двум схемам как прямое падение на цапе, так и приземление рядом с последующей атакой без цапы. Вариант действий можно будет выбрать непосредственно перед ударом


ДЕЙСТВИЯ ФЛОТОВ

Вход в кластер осуществляем 37-м ходом через 171
Вылет основных сил (Эрбис, Зерг, Шулеры, Геракл) производится из кластера Шулеров 35-м ходом.

Сосредоточение сил для удара

Шулеры уже на месте, главное сместится для вылета на 272

Эрбис в пути

Зерг на месте усиление также в процессе передислокации, следующим ходом сажает силы на цапу и далее оказывается в точке вылета

Геракл может вылететь как от себя выходя на подскок по планетам, так и от Шулеров. Поскольку по первому варианту он может быть в процессе выдвижения перехвачен противником (фарстар, глайдер, дроны Ревности и Репало) и разбит, то этот вариант не проводим ограничившись коротким движением на 155 для сноса метки Гарки. Для этого выводим на 155 силы находящиеся на 190 усиливая 98-ю дронами с хома. Вероятность встречи там противника околонулевая но все же выведем дополнительно дроны для получения процента не менее 50% на случай постройки дронов Ревности на биге.

Силы же участвующие в сносе Ревности пойдут по маршруту 120 - 133 - 272 на цапе попутно выбомбив 133 и уничтожив там силы противника если они там будут. Котопсы выведут на 133 своего чистильщика для поддержки

Котопсы в свою очередь 35-м ходом с хома цапой возьмут свежую постройку и проапгрейженные корабли и 36-м ходом выйдут с транспортами на 234 соединившись с силами находящимися сейчас на 71 и 69 попутно выбомбив ее и заселив. Далее флот на цапе упадет на 171.

Соответственно если противник примет бой, то потерпит поражение с нашей стороны потери будут вменяемые + потеря цапы котопсов, далее зачищаем Ревность в ноль. Если же встречать противник не будет, то цапа целая, мы в кластере и 38-м ходом зачищаем другой полухом. Скорее всего противник бой не примет ибо слив флота при наличии достаточно закопанного хома весьма неумное решение. Одновременно вводим в дело непробу либо подведя ее на полухом же либо снеся хом.

ВВОД НЕПРОБЫ

Непробу для вскрытия хома Ревности строим этим ходом на 14 2 хода. Готовность 35-м ходом. На цапе 37-м ходом непробу доставим на территорию Лидгена с промежуточной посадкой дома (возможно совместить с доставкой кола к Лидгену). Соответственно 38-м ходом непроба может быть введена в дело у Ревности.

Пока придерживаюсь варианта удара 38-м ходом на хом при ударе силами флота по полухому и зачистка Хома 39-м ходом силами флоа или его части


ВВОД НЕПРОБЫ НА СИРИНСА

С учетом того, что введя непробу на Ревности дадим возможность подготовится Сиринсу к отражению подобной атаки считаю, что одновременно нужно проводить операцию против Сиринса.

35-м ходом на 14 будет построена непроба на Ревность. Соответственно далее закладываем также двухходовую непробу на Сиринса на той же планете без паузы. Он построится 37-м ходом. Тем же ходом на на 14 прибывает цапа и 38-м ходом цапа с непробой сносят флот сиринса у него на хоме. 39-м ходом непроба уходит на полухом, а на хом падает флот Фидлера который 34-м ходом оказывается в кластере у себя. 35-м пагрейдится и 36-м вылетает на хом с инкамом с прилетом 39-м. При этом 39-м же ходом туда может прибыть как прикрышка Эрбиса (вероятно для поддержки) так и цапа фидлера которая заберет флот. Впрочем цапа может прибыть и следующим ходом


Действия против Самого Репало пока не описываю так как достаточно много неизвестных. Но скорее всего стоит заложить на хоме этим ходом цапу Эрбису чтобы 39-м ходом она могла прибыть для подхватывания сил Эрбиса и дальнейшего ведения операции против Репало. По крайней мере именно 39-м ходом это можно реализовать и далее перейти непосредственно к действиям против Репало

Уточнение

Наверное две непробы смысла строить нет, а потому в развитие темы копириую с чата

[11:31:24] MSV : 1. Строим только одну непробу в расчете на действия против Ревности
[11:32:14] MSV : 2. Если они не принимают бой и сидят на хоме, то снос всей кучи флота там непробой нам выгоден и расход ресурсов на непробу и потери цапы вопросов вызваать не должен по моему мнению
[11:33:20] MSV : 3. Если вдруг на Ревности наш флот 37-м ходом встретят то, такой толпы на хоме уже не будет и незачсвеченную непробу можно перебросить на Сиринса
[11:33:46] MSV : Ибо ресурс уже потрачен, так чего Сиринса не вскрыть?

со второй непробой на Сиринса я не согласен.
потеря цапы 500 тонн и непроба 350 тонн, итого 850 тонн Эрбиса с использованием флота Фиддлера только для ликвидации Сиринса - это слишком большая цена за прорыв на столь маловажном направлении.

МСВ в чате со мной согласился и от второй непробы для Сиринса отказался

по варианту первой непробы для Ревности у меня пока возражений нет, план можно принять за рабочий и приступить к реализации.
но я еще подумаю сегодня, если какие-то мысли-идеи появятся - напишу

С планом ознакомился, вроде все по делу.
Естественно ломается настроенный график вывоза кола из-за непробы.
Что касается непроб, то я всегда был сторонником выноса Сиринса непробой, если это прокатит и против Ревности я только за, по крайне мере иметь такой козырь в рукаве полезно.

Ок. Если все заинтересованные стороны согласны, то непробу для Ревности строим.

Эрбис, относительно вывоза кола. Ты в центр успеваешь ко мне коловоз кинуть или нет?

расчет возможной непробы Эрбиса
сейчас у Эрбиса без учета бига 14 качается шилда на 1911 L, это +0.38 шилды
текущая шилда равна 4.82
следующим ходом будет 4.82+0.38=5.20

непробу на биге 14 можно построить такую - 145 1 6 200 0 - скорость 24.79, защита 458 при шилде 5.20, то есть наглухо от пушки 114.5

финальный прыжок на хом Ревности будет произведен с одной из родных планет Лидгена. пока Ревность их дронами не светит, но наверняка скоро начнет светить. то есть за ход до приземления чатлане уже увидят нашу непробу. если полетим инкамом - чатлане также поймут, что это непроба, и расчитают ее параметры.

текущее дуло Ревности имеет атаку 80 (калибр 50 при вепоне 1.6).
уже сейчас Ревность может за ОДИН ход построить на хоме дуло 0 1 80 19 0 с атакой 80*1.6=128, которая будет пробивать нашу непробу. такое дуло можно построить и под бомбингом непробы.

Итого, мы можем уничтожить непробой только нелетающий флот Лидгена. Флот Ревности может быть спрятан в апгрейд и спасен. Флот Гарки может либо помереть вместе с Лидгеном, либо быть отведенным домой далеким инкамом.

Кроме того, Репало может построить на хоме за 1 ход летающее дуло от непробы Эрбиса и вообще встретить непробу на хоме, если озаботится постройкой дула заранее.

Видя подвод наших сил, Ревность точно не будет строить дуло. Репало вот построить может, поскольку того что у него есть сейчас явно недостаточно.

Да, Ревность новое дуло до обнаружения непробы строить не будет.

Но в текущем плане Ревность обнаруживает непробу на планетах Лидгена 37-м ходом. В это же время наш флот находится на полухоме Ревности.

37-м ходом Ревность может заложить статическое дуло на хоме, которое построится и под бомбингом непробы. Чтобы дуло не построилось, бомбинг должен быть усилен. Но мы точно знаем, что флот Лидгена в апгрейд не ляжет (а также не улетит скорей всего и флот Гарки). То есть дополнение к непробе должно быть таким, чтобы этого флота хватило на уничтожение флота Лидгена и Гарки. Но ведь и Ревность может не положить свой флот в апгрейд (или не весь положить). В итоге для гарантии мы пошлем на хом весь наш флот с полухома Ревности. Чатлане об этом догадаются и вообще не будут класть Ревность в апгрейд. Тогда просто случится битва, в которой непроба не будет играть никакой роли, есть она или нет. Наши потери будут больше на 850 тонн (потерянная цапа Эрбиса 500 и саму непробу 350 тонн условно можно в потери отнести, т.к. ее дальнейшее использование вряд ли будет возможным).

И это я просчитал вариант без дула Репало. А у Чатлан и Репало может дуло за 1 ход построить от нашей непробы, что вносит еще большие риски для использования непробы.

то есть риск со стороны дула Репало даже выше, чем со стороны дула Ревности

но я бы отказался от непробы (либо видоизменил план) уже только из-за возможного дула Ревности. нельзя, чтобы дуло под непробу строилось за 1 ход.

Chiss пишет:Ок. Если все заинтересованные стороны согласны, то непробу для Ревности строим.

Эрбис, относительно вывоза кола. Ты в центр успеваешь ко мне коловоз кинуть или нет?

Чисс, нет. Маршрут непробы расчитан на прыжек этим ходом домой на хом, зацеп всего собранного
под это дело кола и заброс его 35 ходом на хом Пако, 36-м на 114-ю, с колом равным 160 ед., а 37 отход на гиг 14 или куда понадобиться.
Если цапа пойдет за непробой на 14, то один ее ход просто теряется (правда можно подкинуть прикрышку на Шуллера, но большого смысла в это нет, она и так дойдет к сроку).
Вторая цапа закидывает кол на хом Леадгена и тянет туда прикрышку, потом прыжок в кластер к Шуллеру, что бы успеть 35-м ходом на исходный рубеж.
Если старт атаки перенести на 36-йход, то тогда можно вторую цапу от Леадгена отправить на 14, а прикрышка дойдет самоходом и все сложиться.

Нет, откладывать атаку на Ревность ради заброса кола не стоит.
Сегодня окончательно определимся с непробой и исходя из этого решения поймем что будет с развозом кола.

исправить ситуацию с непробой может либо строительство 3-ходовой непробы вместо 2-ходовой, либо строительство на более высоком техе шилды (на пару-тройку ходов позже).

но зачем задерживать операцию на пару-тройку ходов, если можно вынести врага раньше?

а если рассмотреть 3-ходовую непробу массой 525, то мне кажется, что выгодней становится просто добавить в бой те же 525 тонн шилдинок (а если еще с забытыми 130 тоннами, то получится добавление 650 тонн). предполагаю, что потери Эрбиса в обычном бою будут как минимум не больше 1025 тонн (эквивалент 500 цапа и 525 непроба). зато шилдины гораздо более универсальны, против них нельзя построить дуло, флот с шилдинами бомбит планету сразу, а не следующим ходом после непробы.

в общем, из-за риска облома при использовании непробы я бы предпочел действовать без извращений, а просто добиваться превосходства в силе флота. при таком нашем превосходстве в техах, в промпотенциале, в количестве рас - сделать это совсем не сложно и противиться этому чатлане не могут никак. а с непробой фиг знает - может получиться, а можем и обломаться.

Честно говоря мне вариант непробы для Ревности тоже не нравиться пока. Я рассматривал прокачку шилды до 5.9 и подключение ее через центр, где можно попытаться нивелировать засветку, но все равно получается как-то кривовато. Ресурс надо тратить сейчас, а результат не гарантирован. Кстати, Чисс, старт атаки 35-м думаю ненадо воспринимать жестко возможны варианты. Если они всетаки решаться на "финт ушами", то бишь дать движение Ледгену сносом хома Ревности, то может стоить торможнуть атаку. Мы можем нарастить силы быстрее, чем они подтянут новые. Для проверки готовности к этому финту я планирую этим ходом собрать все силы Зергов и Шуллеров на 272, имитируя готовность к вылету и мы в 35 репе можем увидеть
их реакцию, если не бомбанут, то скорее не бомбанут и вовсе.

Понятно, что в случае "финтов ушами" чатлан план будет корректироваться.
Но пока день Д час Ч назначен на 35-й ход.

После обсуждений от варианта с непробой отказываемся. Эрбис этим ходом качает шилду.
Прелварительно вылетаем на 35-м ходу, окончательно определяемся по маршрутам выхода следующим ходом.

По непробе. Списались на канале, но и здесь пишу.

Возможен вариант быстрой непробы, но трехходовой с двумя ходами прокачки шилды.

Тогда ее не обнаружат ибо она будет выдвигаться по маршруту 14 - 25 - 40

Грубо те же 5 ходов. Только не 2 хода строить и 3 лететь, а три строить и два лететь.

Тогда ее точно не обнаруживают ибо она подскок будет иметь вне радиуса обзора дронов

От одноходового дула Репало она защитит, от большего уже нет

Можно просто конечно поработать с прикрышкой. Но тогда расчитыать придется только на кластер ибо с бигов коряво доставляется.

В таком случае если работать будем прикрышкой, то этим ходом можно на биге шилду вкачать как и на прочих, а со следующего уже строится и тогда 38-м либо на хом упадем с прикрышкой на цапе или что более вероятно на полухом второй подтащим подкрепление, а уже оттуда 39-м сносить хом. Тогда стоит и от Зергов подкрепление примерно тем же макаром вводить. В таком случае можно обеспечить от них участие трехходовика с хома и с полухомов 2 корабля массой по 99 с закладкой этим ходом, сбором 36-м на хоме, 37-м на шулере, 38-м подкрепление флоу, 39-м сносим хом

Как то так. Ибо если сейчас закладываем трехходовики у Зерга везде, то на усиление успеет только корабль с хома

Ну и такой момент. С учетом высокой шилды кобры предлагаю оценить дуловооруженность нащих планет домашних. Особенно по Кентавру

MSV пишет:По непробе. Списались на канале, но и здесь пишу.

Можно просто конечно поработать с прикрышкой. Но тогда расчитыать придется только на кластер ибо с бигов коряво доставляется.

В таком случае если работать будем прикрышкой, то этим ходом можно на биге шилду вкачать как и на прочих, а со следующего уже строится и тогда 38-м либо на хом упадем с прикрышкой на цапе или что более вероятно на полухом второй подтащим подкрепление, а уже оттуда 39-м сносить хом. Тогда стоит и от Зергов подкрепление примерно тем же макаром вводить. В таком случае можно обеспечить от них участие трехходовика с хома и с полухомов 2 корабля массой по 99 с закладкой этим ходом, сбором 36-м на хоме, 37-м на шулере, 38-м подкрепление флоу, 39-м сносим хом

Как то так. Ибо если сейчас закладываем трехходовики у Зерга везде, то на усиление успеет только корабль с хома

Эрбис, поскольку за Зерга рулишь этим ходом ты, посмотри какой вариант лучше.

Ну и такой момент. С учетом высокой шилды кобры предлагаю оценить дуловооруженность нащих планет домашних. Особенно по Кентавру

Снял предложение с языка. При каждом крупном флоте нам нужно иметь по крайней мере один ствол с атакой не менее 200.

Раз вопрос с непробой у нас все еще висит, может мне есть смысл качнуть шилд почти по максимуму? Я могу не ломая графиков качнуть ее до 6.0.

Строительство Зергов я вчера во фронте описал.
У Зергов заложен трехходовый перф под полустатику Ревности, на ДВ-ках переделал, оставил турель, а на втором еще перфик заложил под полустатику Ревности.
Скорость у кораблей 28, атака 9.54, защита под 26.
Сбор 36 на хоме под цапу.

Если речь о прокачке шилды в ущерб строительству капы, то имхо не надо. Лучше где инда строится ее продолжать. В перспективе это более оправдано. Кобру сейчас по населению перегнали, скоро перегоним по инде, а там и до технологического превосходства недалеко

В перспективе да, оправдано, но после хода опять возможно всплывет вопрос о строительстве непробы (в том числе и из информации о действиях чатлов). Тогда в данный конкретный момент
более высокая шилда может оказаться весьма к месту.

По операции

Имеем 2 момента

1. Выход сил Репало в направлении Геракла и объединении их с силами Глайдера и ФарСтара
2. Мой косяк при подруливании за Геракла и оставлении целой метки Гарки. Таким образом силы Гарки на Ревности сохраняют подвижность

С учетом данных двух моментов противник с моей точки зрения силами ФГР выдвинется на 155 беря под удар хом Геракла и сохраняя метку Гарки. При этом Цапу отправит домой за подкреплением.

Расчет противника будет строится на возможности прикрыть Ревность как имеющимися на ней силами, так и свежей постройкой имея в то же время возможность подбросить усиление со стороны Репало.

Исходя из этого считаю, что стоит отвести силы Геракла домой для создания условий для надежной обороны которая сможет быть эффективной с учетом подвода на хом Геракла прикрышки Эрбиса.

Только следующим ходом противник обнаружит подвод наших крупных сил и просчитав, что не может парировать их атаку может начать изобретать велосипед. Из теоретически возможных действий за противника это вывод в район Геракла и Ревности цап ФарСтара и Глайдера без подкреплений (ибо не успеют) и посадка на них флота с получением меток указанными расами.

Так же либо просто вывод подкреплений в район Ревности от Репало, либо еще и забор выведенного на геракла флота (но это означает, что Репало также как и Фарстару с Глайдером придется перехватывать нас на цапах, что приведет к их потере и все равно процент будет не их ибо флот котопсов выйдет на ударную позицию в последний момент).


В общем участие Геракла в атаке в атаке может быть несколько излишним и ему лучше дома побыть.

Теперь по поводу действий после входа в кластер.

Если строим прикрышку на усиление, то ее нужно строить в кластере Эрбиса этим ходом

Если непробу, то ее еще есть возможность построить на 14 двухходовую и долетающую за 2 хода, чтобы 38-м быть на хоме Ревности. Единственно она будет без особых запасов, а только на имеющееся в районе максимальное дуло

При этом строить нужно что то одно поскольку одна цапа как я понимаю повезет транспорт далек и не успеет вернуться, а другая к сроку вывезет либо прикрышку либо непробу

В общем прикидывал. Если отвлечься от текущих планов по использованию цап и прочего с чисто военной целесообразностью, то оптимально по моему операцию проводить следующим образом:

Этим ходом Эрбису заложить непробу на 14 скоростью 34,86 двухходовую. С постройкой 36-м ходом. В районе домашних планет прикрышку с постройкой 35-м и сбором 36-м.

И непроба и прикрышка 36-м садится на цапу.
37-м ходом наш флот падает в кластер Ревности. Непроба и прикрышка на подскоках. При этом прикрышка на планетах Лидгена и видна противнику, непроба же на #280 и противнику не видна.

Далее альтернативы

1. Противник встречает наш флот 37-м ходом. Тут мы побеждаем и сносим противника 38-м ходом, что на хоме, что на полухоме. Непробу не засвечиваем и уводим либо на сиринса, либо домой на апгрейд по шилде (чтоб не пробивалось новым дулом Фарстара)

2. Противник не встречает. Никаких дул пробивающих непробу не замечено. Тогда флотом сносим полухом другой с выводом туда подкрепления на цапах от эрбиса и Зергов. При этом необходимо оставить контроль над первым полухомом и взять под контроль по маршруту второй. при этом один брать Зергом, второй Эрбисом. Непроба падает на хом.

В случае удачного развития ситуации  имеем снос флота противника на хоме ревности и сильную нашу группировку на подскоке к репало на цапах и с наличием меток. т.е. атаковать можно уже 39-м ходом репало, зачистив хом силами Шулеров и/или котопсов

3. Видим дуло противника. Тогда принимаем решение и либо зачищаем хом ревности зачищая флот или просто падаем на репало. Непроба соответственно уходит опять же либо на сиринса, либо на апгрейд и на дальнейшие действия

Преимущество варианта с непробой тот, что мы можем снести кучу флота противника с потерей 495 массы. Недостаток можем сложить цапу и непробу

Возможно дополнительный недостаток (но тут я точно не знаю) слом текущего графика развоза кола

В общем нужно принять решение строим непробу или не строим.

Если сработает можно считать, что юго-восток Чатлан будет снят с доски практически без потерь для нас

Если не сработает - то просто понесем дополнительные потери

Я за непробу ибо ее наличие дает высокую вероятность поражения противника и при этом схема ее использования дает возможность откатить назад при получении информации о дуле у противника. При этом само наличие непробы остается неизвестным ему. и единственное окно когда мы можем влететь это ход удара, когда мы не видим дула, а оно уже есть. Но навряд ли Репало будет строить двухходовое дуло, а дула с полухомов будут видны на цапе перед ее вылетом.

Ну а строить дуло Ревности не сильно разумно перед лицом нашей атаки. Скорее если оно и будет построено, то до и мы его увидим

Рискованно, но может пройти. Но если строить непробу, то она не должна пробиваться всеми видимыми стволами чатлан включая ствол ФарСтара с атакой 100,27.

Если строить непробу на 14, а всеми остальными планетами вкачать шилду, то получается обеспечить нужную скорость, атаку для сноса всего что у ревности и защиту от нового дула Фарстара.

Но придется отказаться от новой партии прикрышки на усиление, по крайней мере 38-м ходом. С другой стороны можно запланировать на 39-й уже более мощную

Вернее от Зергов то усиление пройдет и так. 500 массы боевых кораблей. Как вариант можно достроить 99 массы прикрышки на хоме. при этом прикрышка будет высокотехнологичной. Можно даже чутка ее утяжелить для пущего эффекта

Короче, учитывая что Репало дуло не построил и у ФарСтара, Уэфа и Глайдера больших стволов нет, у меня нет возражений против непробы.