Операция против Ревности и Репало с дополнительным пунктом против Сиринса

Первое сообщение в теме :

Поскольку операция проводится силами рас входящих в три фронта, то решил разместить данную тему здесь.

Основная цель операции вынос Репало сочетающего в себе такие характеристики как высокие боевые техи равномерно прокачанные, относительно высокий потенциал, контроль большого сайза и при этом достаточно изолированное положение. При этом изолированное положение как усложняет проведение операции против него в виду сложности получения подскоков, так и облегчает ее в виду сложности получения помощи Репало от прочих рас чатлан.

Вынос Ревности это промежуточный этап так как Ревность сама по себе не опасна. не обладает крупным потенциалом, цапой и имеет преимущественно полустатический флот.

На хом Ревности выходит Лидген. Поскольку у него больше нет планет, то флот этот не мобилен и может обрести подвижность только выбомбив его (бомбинга ему хватает). Понятно это маловероятный вариант но учитывать его необходимо.

Кроме всего прочего сейчас туда инкамом отходят силы Гарки. При этом если мы уничтожим метку на 155, то их также можно будет считать не способными перемещаться в рамках района возле Ревности (соответственно данную метку для получения оперативного преимущества мы уничтожим).

С учетом нахождения в районе также сил ФарСтара и Глайдера, а также возможности подкидывания крупного усиления со стороны Репало можно констатировать, что имеется 2 решения по вскрытию Ревности:
- вскрытие кластера через полухом 171 силами флота
- вскрытие кластера непробой

Оба варианта неплохи, но я со своей стороны предлагаю реализовывать их одновременно

Так как если будем вскрывать силами флота, то после вскрытия придется сосредотачивать дополнительные силы для вскрытия Репало.

Если же вскрывать будем непробой, то Репало сумеет подготовится

При этом для большей эффективности предлагаю вскрывать одновременно с Ревностью и Сиринса. Вскрытие можно проводить по двум схемам как прямое падение на цапе, так и приземление рядом с последующей атакой без цапы. Вариант действий можно будет выбрать непосредственно перед ударом


ДЕЙСТВИЯ ФЛОТОВ

Вход в кластер осуществляем 37-м ходом через 171
Вылет основных сил (Эрбис, Зерг, Шулеры, Геракл) производится из кластера Шулеров 35-м ходом.

Сосредоточение сил для удара

Шулеры уже на месте, главное сместится для вылета на 272

Эрбис в пути

Зерг на месте усиление также в процессе передислокации, следующим ходом сажает силы на цапу и далее оказывается в точке вылета

Геракл может вылететь как от себя выходя на подскок по планетам, так и от Шулеров. Поскольку по первому варианту он может быть в процессе выдвижения перехвачен противником (фарстар, глайдер, дроны Ревности и Репало) и разбит, то этот вариант не проводим ограничившись коротким движением на 155 для сноса метки Гарки. Для этого выводим на 155 силы находящиеся на 190 усиливая 98-ю дронами с хома. Вероятность встречи там противника околонулевая но все же выведем дополнительно дроны для получения процента не менее 50% на случай постройки дронов Ревности на биге.

Силы же участвующие в сносе Ревности пойдут по маршруту 120 - 133 - 272 на цапе попутно выбомбив 133 и уничтожив там силы противника если они там будут. Котопсы выведут на 133 своего чистильщика для поддержки

Котопсы в свою очередь 35-м ходом с хома цапой возьмут свежую постройку и проапгрейженные корабли и 36-м ходом выйдут с транспортами на 234 соединившись с силами находящимися сейчас на 71 и 69 попутно выбомбив ее и заселив. Далее флот на цапе упадет на 171.

Соответственно если противник примет бой, то потерпит поражение с нашей стороны потери будут вменяемые + потеря цапы котопсов, далее зачищаем Ревность в ноль. Если же встречать противник не будет, то цапа целая, мы в кластере и 38-м ходом зачищаем другой полухом. Скорее всего противник бой не примет ибо слив флота при наличии достаточно закопанного хома весьма неумное решение. Одновременно вводим в дело непробу либо подведя ее на полухом же либо снеся хом.

ВВОД НЕПРОБЫ

Непробу для вскрытия хома Ревности строим этим ходом на 14 2 хода. Готовность 35-м ходом. На цапе 37-м ходом непробу доставим на территорию Лидгена с промежуточной посадкой дома (возможно совместить с доставкой кола к Лидгену). Соответственно 38-м ходом непроба может быть введена в дело у Ревности.

Пока придерживаюсь варианта удара 38-м ходом на хом при ударе силами флота по полухому и зачистка Хома 39-м ходом силами флоа или его части


ВВОД НЕПРОБЫ НА СИРИНСА

С учетом того, что введя непробу на Ревности дадим возможность подготовится Сиринсу к отражению подобной атаки считаю, что одновременно нужно проводить операцию против Сиринса.

35-м ходом на 14 будет построена непроба на Ревность. Соответственно далее закладываем также двухходовую непробу на Сиринса на той же планете без паузы. Он построится 37-м ходом. Тем же ходом на на 14 прибывает цапа и 38-м ходом цапа с непробой сносят флот сиринса у него на хоме. 39-м ходом непроба уходит на полухом, а на хом падает флот Фидлера который 34-м ходом оказывается в кластере у себя. 35-м пагрейдится и 36-м вылетает на хом с инкамом с прилетом 39-м. При этом 39-м же ходом туда может прибыть как прикрышка Эрбиса (вероятно для поддержки) так и цапа фидлера которая заберет флот. Впрочем цапа может прибыть и следующим ходом


Действия против Самого Репало пока не описываю так как достаточно много неизвестных. Но скорее всего стоит заложить на хоме этим ходом цапу Эрбису чтобы 39-м ходом она могла прибыть для подхватывания сил Эрбиса и дальнейшего ведения операции против Репало. По крайней мере именно 39-м ходом это можно реализовать и далее перейти непосредственно к действиям против Репало

Оперативная ситуация по проведению операции против Ревности существенно осложнилась по причине выхода Кобры на позицию позволяющую тому с высокой вероятностью занять позицию для попадания на хом Ревности 42-м ходом.

Соответственно при действии согласно плана при подкреплении со стороны кобры и отсутствии подкреплений со стороны Репало наш процент на победу будет находится предположительно в районе 35-50%. При досыле подкрепления со стороны Репало из дому наш процент в зависимости от массы досыла будет от около 5%.

С учетом того что даже при добавке малых масс процент серьезно меняется говорить о точных значениях можно только предположительно, но порядок значений оценен

Вероятность данного развития событий можно оценить как весьма вероятную, при этом действия по плану принятому ранее добавляют следующие моменты:

- отправка инкамом прикрышки Эрбиса и Шулеров приводит к ее потери в слуае отказа от удара. Если флот Зерга поведем с инкамом, то его ждет такая же судьба
- при выходе Котопсов на подскок существует вероятность встречи с флотом Кобры и потеря данного флота без нанесения значимых потерь кобре


Также следует отметить, что даже если победа будет нашей то прикрышки останется около 50-150 единиц, при этом примерно половина стреляющих кораблей будет уничтожена. Сметена будет также и цапа котопсов. Таким образом в свете посадки на цапы ФГГ говорить о продолжении операции против репало будет затруднительно. В случае же поражения мы обваливаем весь восточный фланг, что в краткосрочной перспективе приведет к уничтожению Хавка и Геракла с соединением территории чатлан в единый район, а в среднесрочной перспективе проведение операции силами чатлан с переносом боевых действий на территорию Зергов и Эрбиса

В общем если не рассматривать операцию по принципу, что выход кобры не случится, то можно констатировать, что проводить операцию по прежнему плану нельзя

Потому предлагаю этим ходом ударить по хому Ревности наличными силами пользуясь тем, что следующим ходом подход подкреплений не возможен и добавится лишь невидимые силы чатлан.

При этом возможны варианты:

1. бить всеми силами
2. не использовать в атаке Зерга на цапе

По первому варианту у нас 100%. Общие потери наши меньше примерно на 1300 массы. При этом теряем дополнительно цапу, но экономим 1800 массы флота

По второму варианту у нас 85-90% на победу в зависимости от строительства Ревности

Я за первый вариант ибо он имеет следующие плюсы:
- надежная наша победа (100%, т.е. нет риска потерять все)
- экономия по флоту
- сохранение цапы Котопсов и возможность дальнейшего проведения операции в связке Котопсы Эрбис против Репало (помимо перспективности связки еще имеем и наличие длинного дул у Котопсов, без них проведение операции против Репало невозможно)

Из минусов потеря двух цап вместо одной


Также хочу обратить внимание, что возможно этим ходом Репало своим флотом рванет в атку выйдя в центр или на Лидгена, в таком случае потери наши резко минимизируются и более того вероятность выживание каждой цапы 30%, что означает, что в 50% случаев уцелеет одна или две наших цапы


При этом в виду активизации чатлан в направлении Котопсов, фидлера и в перспективе Эрбиса, хочу заметить, что наиболее эффективным способом прикрытия будет комбинация применения удержателей и смешанных флотов из сил двух рас веапонщик/шилдовик.

Соответственно если нам все равно придется прикрыть Эрбиса, то желательно вывести на него боевые корабли Зерга, чем тратить его потенциал на постройку боевых кораблей самому. В таком случае потеря цапы Зерга не критична


В общем я категорически за вариант атаки всеми силами. Совсем не хочется слиться на 10-15 своих процентов на поражение не говоря уже о существенно больших наших общих потерях

Поддерживаю атаку всеми силами этим ходом.
Предлагаемая Эрбисом атака Репало силами одного Зерга, как мне кажется, немного авантюрная, и имеет несколько тонких мест.

Я также поддерживаю атаку Ревности всеми силами на этом ходу.

Детально просмотреть вариант выноса Репало смогу сегодня ночью.

Предварительно можно пока отруливать снос полухома ревности. Хотя если найдется вменяемый вариант снос Репало, то полухом ревности зачистим силами полустатики геракла

Ситуация по Репало достаточно проста и одновременно сложна.

Простота заключается в возможности силового удара всеми силами по отдаленному противнику, а сложность заключается в оперативной доступности.

Если мы все ударим на удаленную планету, то Репало скорее всего предпримет меры к подвешиванию нашего флота там как разгружаясь на месте, так и снеся метки на ревности. Потому наиболее разумным стоит признать атаку по кластеру Репало с целью сразу снести потенциал. В данной атаке мы по максимуму должны использовать силы трудно используемые где нибудь. Например корабли Шулера, а они просто не долетают до Репало.

Потому на этом ходу необходимо получить метки для атаки, а также выйти на позицию для возможности бить не по хому, а полухому противника.

Потому Шулерами стоит поставить войну Котопсам и взять метку на 140 оставив там корабль с трюмом и часть сил быстрых способных долететь с 140 до 90 за 4-е хода. Остальные силы сместить на 171 (также выставить войну Котопсам)

Зергу силами скоростью менее 25 выйти на 200
силами долетающими на 158 выйти на 158, остальными силами на 282

Эрбису

с 155 на хом Геракла
с 153 на 158
с 140 распределить между 282 и 200

Дома садить силы на цапу

Следующим ходом получив метку шулеру выберем место для атаки хом или полухом Репало.

При этом репало хоть какие то шансы может получить для отражения атаки только вернувшись домой. Без этого у него нет никаких шансов даже теоретических. Таким образом по его поведению будет понятно расчитывает он нас отбивать или положит на все и пойдет берсеркствовать забив на дом

Не понял, почему нельзя Зергом сразу вылететь поближе к Репало (115 или 100)?

Пусть цапные расы (или никак не долетающие, типа Шулера, если он не долетает) зачищают Ревность и обеспечивают защиту меток, а безцапные отправляются сразу в долгий перелет. Иначе каждый лишний ход, который мы тормозим на Ревности - это лишние 470 тонн флота на высоких техах Репало.

MSV пишет:Эрбису

с 155 на хом Геракла
с 153 на 158
с 140 распределить между 282 и 240

Дома садить силы на цапу

Эрбис не сможет на цапу этим ходом ничего посадить. Она у него сейчас в полете, прилетит только следующим ходом.

Под садим на цапу подрузумевал сосредотачиваем в месте прилета цапы . Понятно, что не цепляем ибо иначе написал бы куда лететь

Что то с форумом предыдущего сообщения нет потому кратко

Вылетаем на репало на полухом 90. Прилет 46-м

1. Шулеры
Ставим метку на 40. Дроны на 158 (43-й ход). Корабли на 90 (46-й). Дома строим дроны

2. Зерг
Дроны на 158 (43-й). Корабли на 158 (46-й). Те три корабля что не долетают к 46-у (медленные). Один перф на 272 (возможность сбомбить по необходимости). Туда же ласточку с 138 (дабы метку поставить) или любой другой трюм

3. Эрбис
На ревности все быстрые силы на 200 (те, что оттуда долетят за 3 хода до 90). Те, что не долетают послать сразу чтоб долетели туда 46-м. Активатор с трюмом с 282 на 53
Прикрышку с активатором на цапе на 66 (туда собираются все силы котопсов и Асирис)

По операции против Репало

1. Котопсы. так как долететь смогут до 115 только с 200 всеми силами, то флот сосредотачивают там и метку для вылета имеют тоже там

2. Эрбис. Проанализировав корабельный состав ревности пришел к выводу, что на 40 нет ее кораблей. А потому Эрбис сосредотачивает флот там, туда же направляет цапу в составе флота (чтоб не зависнуть в инкаме), но при этом оставив прикрышку у Котопсов. (Следующим ходом все силы пойдут на 115 вместе с силами Котопсов). прикрышка остается у котопсов ибо на данной планете у нас там 35% на победу против объединенного флота кобры и Репало, соответственно если и не победим, то хоть хорошо проредим их и уменьшим угрозу Эрбису

По Эрбису если вдруг есть сомнения в точности вычисления корабельного состава ревности, то можно взять метку Зерга, а Зергу получить метку на 40, но это будет связано с выставлению войны Зергам и как следствие проблемы на планетах Зерга (впрочем вариант таовой также допустим, но разбираться в нюансах тогда зергам и Эрбису стоит самостоятельно). Активатор с колом с 58 перевести на 282 для возможности маневра далее по необходимости как в кластер ревности, так и обратно

3. Зерги имеют метку на 171. Сосредотачивают также там все дроны с 158. Далее пойдут с инкамом на 90

4. Геракл имеет и продолжит удерживать метку на 53. Дроны пойдут с инкамом оттуда следующим ходом на Репало

5. Шулеры. дабы не извращаться с метками и не влететь просто всеми планетами не тратя ресурс их на апгрейд качают драйв. Дроны в зависимости от их скорости или  сосредотачивают у Ревности в кластере или сразу посылают на 90. Задача прилет 46-м ходом

МСВ, прикрышка Шуллеров этим ходом может упасть только на 171. Кинь туда кораблик Гераклов на всякий случай, а то какой-нибудь террор похерит 200 дронов.

Хорошо

По Репало.

Операция идет по плану.

Эрбис и Котопсы на цапах идут на 115 прилет 45-м

Шулеры, Зерг и геракл  кидают дроны на 90 прилет 46-м

Зерг на 282 оставляет около 50 дронов в качестве прикрышки.

По поводу меток.

метку эрбиса прикроем силами геракла, так что не снесут. А так будем брать метки через ход. Построю гераклом корабли для сноса терроров Ревности. Даже если они лягут в апгрейд снесем им метки, а значит и маршруты, соответственно разгрузится сможем сами по маршруту, даже если и не будет больше кола.

Но на всякий случай этим ходом Эрбис передвинь корабль с колом с 53 на 282 и поставь отложенник на разгрузку, вдруг прокатит и ранее

Если метку прикроешь Гелаклом, то отлично.
С 53 ина 282 кораблик перекину, отложку поставлю.

Произвел подсчет. С учетом строительства на хоме камней, а на полухомах полустатики и учетом вылета сил с бига, учета висящего в инкаме и достройки дронов получается процент в районе 50. Понятно это грубо на все же. При этом учтен и наш дроновый досыл. Атаковать на таких процентах смысла не вижу. а потому работаем по схеме зачистка прочих планет Репало с оставлением Хома в покое

При этом задействуем следующие моменты:
- подключаем непробу с 130 в расчете на возможность сноса всех сил Репало ей ибо дула пока нет
- сохраняем возможность ударить 47-м на хом Репало
- создаем видимость атаки на хом

А потому Котопсы и Эрбис с 115 на цапах вылетают на 125 выделяя для подстраховки на 90 часть сил. От Котопсов алое дуло, от эрбиса пачка прикрышки небольшая

Непроба Эрбиса с 130 инкамом идет на 27 прибывает туда 47-м ходом. Тем же 47-м предположительно туда же прибудет цапа эрбиса с 125. При этом флот с 125 вскрывает 238.

Таким образом Эрбис ожидая атаки 47м ходом обнаруживает что ее нет. При этом если дула не будет построено на малых планетах ранее, то с учетом малой вероятности его достройки на хоме можно будет 47-м ходом непробу на цапе кинуть на хом Репало с прилетом 48-м

27 выбрана как место для перемещения непробы так как с высокой вероятностью ее там не подсветят 47-м ходом т.е. не вскроют соединение быстрой непробы и цапы ну и в инкаме непробу не должны зафиксировать из за дальности расстояния


Помимо операции против Репало Эрбис напишу и по твоей обороне чтобы ты точно увидел

Поскольку оборонятся ты будешь и оставлять в обороне крупные силы, то нет смысла строить в оборону облегченные корабли предназначенных в атаку, так как иначе в обороне они смотрятся очень плохо.

Сейчас Кобру ты толком не держишь. Предлагаю на хоме и на бигах заложить камни вида 1,15 для защиты от перфов Кобры атакой до 6,6 наглухо. На прочих планетах заложить одноходовики полустатические для прикрытия данных планет.
Задаче предварительно создать точки где можно удержаться и при этом в последующем при необходимости сгенерировать быстро инду для восстановления потенциала

Понятно, что прочие планеты держать маршрутами будем

[22:03:13 13/08/14] MSV : анализирую, противник похоже готовил вариант встречи нас на полухоме, но отказался от него из за появления наших цапных флотов

[22:27:57 13/08/14] MSV : также на хоме и полухоме прикрышку полустатическую (считай также примерно окло производства полухома минус ибо на хоме могли быть камни и на полухоме полустатика)

[22:28:08 13/08/14] MSV : также мы дополнительно снесли полухом

[22:28:34 13/08/14] MSV : в общем по противнику экономия нам расчетной массы где то 150 набежало

[22:35:26 13/08/14] MSV : в общем по моим подсчетам у нас 94%

[22:37:07 13/08/14] MSV : но теряем почти всы прикрышку и около 20-25% боевых кораблей

[22:38:52 13/08/14] MSV : при этом противник выигрывает бой преимущественно за счет потери наших дул коих по факту только 2 ввиду апгрейда непробы под дула всех участвуюзих рас кроме дул котопсов
Копирую с чата


[22:39:24 13/08/14] MSV : при этом 6% на то, что сольемся

[22:41:22 13/08/14] MSV : и это при том, что у противника вне хома располагается 87% текущего населения и почти 50% инды которые мы без всякого риска можем забрать

[22:42:30 13/08/14] MSV : с учетом варианта с непробой на цапе считаю, что наилучшее решение атака хома цапой с непробой 48-м ходом

[22:42:44 13/08/14] MSV : флотом же заберем все отсальое без риска

Конкретно предлагаю по операции против Эрбиса

1. Цапа Эрбиса на 27 (на встречу с непробой)

2. Дуло Шулера инкамом на 100

3. Часть сил с 90 на 115 в расчете на дальнейшее выдвижение на 100, часть сил остается на месте

4. Силы Эрбиса и Котопсов частью сил на 238 (Эрбис так, котопсы на цапе), часть же на усиление 90 из расчета прикрытия данных сил от возможного движения противника

Таким образом 47-м ходом вынесем 238 (потенциал производственный не уступает хому) и будем готовы 48-м снести 100 (а это залитый и немного приваленный капой гиг размером более 2400) а также 187 и 35. Ну и само собой атаковать хом на цапе непробой


Вероятность постройки дула считаю достаточно невеликой ибо этим ходом противник апгрейдил непробу и скорее всего строил камни (с учетом процента текущего строить дуло и получить еще меньший процент при отсутствии прямой угрозы бессмысленно). Соответственно у противника остается один ход на постройку дула. Но сейчас он ожидает нашей атаки, соответственно залкадывать дуло именно сейчас маловероятно. Вот следующим ходом вполне разумно, так как атака не состоится и противник может решить, что стоит заложить дуло, но он его уже не сможет построить ибо мы атакуем раньше.

При этом посадка непробы на цапу не будет замечена противником, как не видит он и полет непробы

Как я понимаю вечером ночью в результате обсуждения в чате принято решение атаковать хом Репало всеми силами этим ходом. Соответственно пишу об этом на форуме

Итак флот репало на хоме уничтожен. У репало осталось 2 планеты крупных это 100 и 238.

Проводим операцию против обеих планет, тем более, что у нас Геракл не достает до 100, а Шулеры восточнее хома репало

Сроки падения:
- 238-ая планета 49-й ход
- 100-ая планета 50-й ход

100-ю планету атакуют силы Эрбиса, Шулеров, Зергов, Котопсов

238-ю Зерг, Котопсы, Эрбис, Геракл, Хавк

Обращаю внимание, что расы Эрбис, Котопсы, Зерги выводят свои силы на обе планеты, потому прочитав как выводятся силы на 238 не нужно кидать туда все и больше не читать, а нужно еще прочитать какие силы выводятся на 238, а какие на 100

На 238-ю планету выдвигаемся следующим образом:
- Хавкс сосредотачивает все 48-м на 187, далее в точке
- Эрбис 48-м на 125 (активатор и половина прикрышки по массе при этом смотреть на то, чтоб прикрышка ушла одинаково, что на 238, что  на 100 как по массе, так и по технологиям, чтоб не получилось, что на 100 пойдет высокотехнологичная, а на 238 низкотехнологичная или наоборот, я считал именно равномерное разделение)
- Котопсы идут инкамом сразу на 238 (отделяя одно дуло на 100 и пару кораблей также с инкамом двухходовым)
- Зерг 48-м на 125 (идут все корабли с хома репало кроме трех - Вороны на 296,99 массы,  сокол 120 массой 100,02 Ворона 98,99 массой эти идут на 100-ую планету). Помимо этого Зерг направляет на 238 дроны с 217
- Геракл как все дроны долетающие из дома 49-м ходом до 238, так и с Хома репало все силы с инкамом на 238


На 100-ую планету


Эрбис посылает прикрышку на 115 где приходит 48-м ходом, остается там 49-м и 50-м оказывается на 100-ке. помимо этого этим ходом непробу с 27 кидает инкамом на 100 с прилетом 50-м ходом (сам полет непробы вынудит противника одним из кораблей построить дуло и ли крупнокалиберный дуплет или триплет, тем самым снизив эффективность обороны)

Шулеры прикрышку направляют сразу с инкамом на 100 (прилет 50-м), а корабли выходят 48-м на 90, при этом установить туда маршрут (прикрышку туда не выводим ибо там перф репало, чтоб не пострадала). С 90 корабли пойдут с инкамом на 100 (часть может через 115 пройти). Помимо этого Шулеры дома всеми планетами строят дроны для того чтоб послать их 48-м ходом на 100 с прилетом 50-м ходом

Зерги посылают 3 корабля из не пошедших на 238. 2 ворона идут на 115 где прикроют прикрышку эрбиса и постоят с ней ход, после чего уйдут на 100. Сокол же сначала выходит на 90, а потом уже оттуда пойдет на 100 через 115

Котопсы посылают малое дуло и 2 корабля. Маршрут не расписываю ибо рулить буду сам

Все прошло по плану. Работаем соответственно по нему.

Шулером из дома досылаем все дроны на 100 с пр50-м. Все силы участвующие в атаке 100-ки также двигаются по плану, чтоб атаковать именно 50-м ходом

На 238 атакуем сейчас с прилетом 49-м. Потому все силы участвующие в операции и еще не вылетевшие вылетают



Эрбис по Шулерам


В конце прошлого хода приняли решение, что посылаем на цапе транспортный караван с колом через шулеров на Репало. При этом цапа с транспортами на неполном полухоме Шулеров будет 51-м ходом

А потому шулерами на хоме и раскачанном полухоме можно включать производство инды, а на неполном полухоме можно заложить транспорт двухходовой медленный для перевозки инды внутри кластера