Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

Первое сообщение в теме :

Перенесено со старого места
Привет.
Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
Xifos

Предлагаю мне(Табирк):
1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором

Xifos пишет:Так, посидел, покурил карту. Вот какой план у меня нарисовался.
Мне инкамингом выходить на 26 - отвратительный вариант.

Эээ. По-моему, в рассуждениях имеется системная ошибка. С чего ты решил, что 26 - это ХВ?
С тем же успехом, у него может быть ХВ 36. И если тогда ДВ 66, то он тебя увидит третьим ходом дронами,
да и вообще окажется существенно ближе, чем ты предполагаешь...

P.S. 400 массы статики - это сильно! Все на одной планете?

если на 66, то хомовые все равно только 4-м плюс я узнаю, где он живет, и, может быть, немного сменю тактику

Xifos пишет:Скорость 36 нужна, чтобы летать 95-77 и уходить в оборону.

Покурил план Ксифоса. В принципе, идея понятна. В плане дискуссии:
1) Кто будет светить дронами твоего чатла? Боюсь, Табирку будет не до того.
2) Не курил ли ты вариант выхода с инкамом на 66? Это требует драйва 1.5, с некоторой вероятностью, хотя и не очень большой, является родовой планетой и наконец, оттуда ты тоже достаёшь все возможные планеты чатла, кроме 47. На самом деле, это даёт прирост в массе флота в 350. На мой взгляд - это очень весомый аргумент. При этом, первая партия дронов Ы, как раз успеет к флоту. В общем, подумай, - мне этот вариант кажется перспективнее.
3) Ы всё-таки нужен драйв 1.7. Вместо циркуляции 95-77 он может циркулировать 95-твоё_ХВ с тем же успехом.

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:Скорость 36 нужна, чтобы летать 95-77 и уходить в оборону.

Покурил план Ксифоса. В принципе, идея понятна. В плане дискуссии:
1) Кто будет светить дронами твоего чатла? Боюсь, Табирку будет не до того.
2) Не курил ли ты вариант выхода с инкамом на 66? Это требует драйва 1.5, с некоторой вероятностью, хотя и не очень большой, является родовой планетой и наконец, оттуда ты тоже достаёшь все возможные планеты чатла, кроме 47. На самом деле, это даёт прирост в массе флота в 350. На мой взгляд - это очень весомый аргумент. При этом, первая партия дронов Ы, как раз успеет к флоту. В общем, подумай, - мне этот вариант кажется перспективнее.
3) Ы всё-таки нужен драйв 1.7. Вместо циркуляции 95-77 он может циркулировать 95-твоё_ХВ с тем же успехом.

По выходу инкамингом - см. пункты 1 и 2 против инкамингов. Одно неловкое движение - и ты отец. Массы-то примерно одинаковые. Да, у меня на 200 больше, но противник об инкаминге будет знать заранее хода за 2. Плюс я останусь с голой задницей. Плюс подкреплений, если что, не привести

Но бомбинг выше и есть вероятность начать бомбить уже 6-м ходом.

Сначала дронами будет светить табрик, потом ы, потом я сам.

Табриком дроны нужно строить уже этим ходом, там есть отличный шанс на блитц-криг. Если время будет, сегодня вечером опишу свой план.

А вы оба, случаем, не забыли, что еще есть Mr_Sly (который остается 1 на 1 с Чатлом).
Еще минус, что в этом случае он Bolo помочь вряд ли сможет.
В самом худшем варианте, если 2 Чатла пройдут сквозь Bolo, то где-нибудь к 12-му (14-му) ходу они уже втроем будут против Sly с двух сторон.
Это не сильно беспокоит ?

Да и еще не забывайте, что есть ограничение в дальности полетов.
Тут либо драйв качать или высаживать колонистов поближе к Ксифосу (это я про Ы).
А вобще по всем фронтам это надо учитыывать.
А у нас пока ни в одном плане не идет речи про колонистов

С уважением ZuM aka EmperorRex

У Bolo вообще нет планет (кроме начальных).
Т.е., ему ресурсы черпать неоткуда.
Только, если Sly поможет.
А ему может быть не до того...

Ы пишет:А вы оба, случаем, не забыли, что еще есть Mr_Sly (который остается 1 на 1 с Чатлом).
Еще минус, что в этом случае он Bolo помочь вряд ли сможет.
В самом худшем варианте, если 2 Чатла пройдут сквозь Bolo, то где-нибудь к 12-му (14-му) ходу они уже втроем будут против Sly с двух сторон.
Это не сильно беспокоит ?

Меня - нет. 1 на 1 это не 1 против 2. Я считаю, что надо как можно быстрее выигрывать северный фронт. Единственный "плохой" вариант, если чатл окажется слишком близко к Ы и полезет в атаку. Именно поэтому я предлагал просчитать варианты защиты Ы с учётом помощи Ксифосу, в зависимости от того где чатл. Повторно предлагаю сделать это.
Что касается Bolo, то с учётом отсутствия подскоков и окапывания - его не должны быстро взять.

Если он полетит в район Ы на начальном этапе (когда техи низкие) и лететь ему придется с инкамом, то это может и не худший из вариантов. В этом случае Mr_Sly сможет без давления со стороны других Чатлов полететь к нему в кластер.
В этом случае от Чатла как-то можно будет отмахаться. Но свой кластер он потеряет.
Но, опять же, нужна разведка (вдруг он на #90 и #0 и вдруг он "камикадзе").
Если я помогаю Xifos, то разведку должен, вероятно, сделать Sly.
И чем быстрее, тем лучше.

Xifos пишет:По выходу инкамингом - см. пункты 1 и 2 против инкамингов. Одно неловкое движение - и ты отец. Массы-то примерно одинаковые. Да, у меня на 200 больше, но противник об инкаминге будет знать заранее хода за 2. Плюс я останусь с голой задницей. Плюс подкреплений, если что, не привести

Но бомбинг выше и есть вероятность начать бомбить уже 6-м ходом.

Я рассуждал так - Ы успевает подкинуть 350 дронов (с учётом возможности отправления их инкамом) на 66 6-ым ходом. Т.е. тем же ходом, что Ксифос планировал выходить на 95. У Ксифоса при этом на 350 больше массы. Итого у нас минимум на 350 массы больше чем у чатла - должно хватить. При этом чатл также как и в исходном варианте не будет знать наверняка куда мы полетим и вообще, кто полетит. Плюс есть вероятность начать бомбить уже 6-ым ходом. И, самое главное, мы рассчитываем, что чатл полетит на Табирка. А если он этого не сделает, то Ксифос вообще может задержать атаку, а Чатл получит своё чуть позже уже от трёх рас, а Ы переключится на помощь Слаю.
Как-то так.
Я предлагаю Ксифосу детально проработать этот вариант и выложить сюда таблички с комментариями.

Ы пишет:Если он полетит в район Ы на начальном этапе (когда техи низкие) и лететь ему придется с инкамом, то это может и не худший из вариантов. В этом случае Mr_Sly сможет без давления со стороны других Чатлов полететь к нему в кластер.

Это не так. Если Чатл близко к тебе, то Слаю до него лететь как до Китая. Я бы просил детальнее проработать этот вариант, исходя из посылки, что защищаться от чатла тебе придётся одному без всякой помощи. Это должно быть реально, при условии, что о контр-атаке думать не надо.

Ы пишет:
В этом случае от Чатла как-то можно будет отмахаться. Но свой кластер он потеряет.
Но, опять же, нужна разведка (вдруг он на #90 и #0 и вдруг он "камикадзе").
Если я помогаю Xifos, то разведку должен, вероятно, сделать Sly.
И чем быстрее, тем лучше.

Напиши, пожалуйста, какие планеты ты подсвечиваешь мухами каким ходом. И каким всё же ходом тебе выгоднее строить мух (я думаю, что вторым, но это надо проверить) и в каком дизайне.

Эль-ин пишет:
... Напиши, пожалуйста, какие планеты ты подсвечиваешь мухами каким ходом. И каким всё же ходом тебе выгоднее строить мух ... в каком дизайне.

Да, конечно.
Но сейчас еще Xifos не пришел к окончательному решению по своему графику.
Следует ли мне уже сейчас считать свои варианты без учета его (если я на 1-м этапе должен подстроиться под него) ?

Ы пишет:
Да, конечно.
Но сейчас еще Xifos не пришел к окончательному решению по своему графику.
Следует ли мне уже сейчас считать свои варианты без учета его (если я на 1-м этапе должен подстроиться под него) ?

Я думаю, что да. Твой драйв уже вроде определён - 1.7. Из имеющихся двух вариантов у Ксифоса в обоих ты строишь дроны 3-им и 4ым ходами и посылаешь их ему (разница только в постройке 4-ым ходом на твоём дальнем ДВ, так как оттуда дроны не долетают - для простоты считай, что оно твоё в обоих случаях). Теперь твоя задача понять, как этот план нужно скорректировать, чтобы чатл тебя не снёс, причём надо рассмотреть варианты в зависимости от того, где этот поганец находится и когда мы имеем шанс об этом узнать.

Ok

+ если он уйдет в кросс на слая, вынести его

И, Золушка, не вымыть полы, заштопать платье, перебрать крупу и доказать теорему Ферма. А мы пока на бал

Xifos пишет:И, Золушка, не вымыть полы, заштопать платье, перебрать крупу и доказать теорему Ферма. А мы пока на бал

:-)
Ну... А вдруг реально. Мало ли.
Посмотрим. Посчитаем. Прикинем.

Xifos пишет:И, Золушка, не вымыть полы, заштопать платье, перебрать крупу и доказать теорему Ферма. А мы пока на бал

Приятно видеть столь верное понимание ситуации. )

ZuM пишет:Да и еще не забывайте, что есть ограничение в дальности полетов.
Тут либо драйв качать или высаживать колонистов поближе к Ксифосу (это я про Ы).
А вобще по всем фронтам это надо учитыывать.
А у нас пока ни в одном плане не идет речи про колонистов

Я это вчера специально уточнял в правилах. Дальность полета 40*Drive, дальность видимости 30*Drive.

Если грубо, то это 2 хода полета дрона - подскок и потом к врагу. Что мы и будем делать с Ы.

Если точно, то при Drive 1.7 сможем улететь на расстояние 68 от хома.

График того, что мне НАДО сделать в поддержку Xifos.
Получается, что на 4-м ходе планеты #0, #67 и #208 уже можно засветить.
Если такой график принимается, то продолжу расчеты уже по "своему" чатлу.

Но вообще, если предположить наихудший сценарий для bI:
1. у Чатла HW на #0
2. Чатл или "сумасшедший везунчик" или "умный Мюллер".

То уже на 4-м ходе он может терроризировать bI на планетах #153 (DW) и #55 (HW) вот такими "штуками":

D Terr1a_hw 29.42 1 13.38 6.70 0.00

И это при Drive=1.4 (что дает скорость 16.64).
Бомбинг небольшой, но неприятно.
И при этом уже на 2-м ходе он может начать строить флот.

Маловероятно, конечно, но тем не менее...

Ы пишет:График того, что мне НАДО сделать в поддержку Xifos.
Получается, что на 4-м ходе планеты #0, #67 и #208 уже можно засветить.
Если такой график принимается, то продолжу расчеты уже по "своему" чатлу.

О, отличная табличкa! По сути вопроса: какие-то уродливые мухи получаются... И, имхо, 10 штук категорически мало. 5 надо Ксифосу, 5 надо вниз, еще надо штук 7-8 себя прикрывать и планеты вокруг. Что, если рассмотреть возможность строить их на втором ходу, но рассекретить DW на котором они строятся, то бишь лететь с инкамом. Тогда получилось бы 17-19 штук, которых бы как раз хватило. Просто рассекретить ДW - это, по-моему, всё же лучше, чем потратить два хода производства на DW на мух...
Ещё один комментарий: к Ксифосу дронов не надо отправлять инкамом. Их можно перекинуть на своё ближнее ДW, и оттуда они достают до любой планеты Ксифоса.

Ы пишет:Но вообще, если предположить наихудший сценарий для bI:
1. у Чатла HW на #0
2. Чатл или "сумасшедший везунчик" или "умный Мюллер".

То уже на 4-м ходе он может терроризировать bI на планетах #153 (DW) и #55 (HW) вот такими "штуками":

D Terr1a_hw 29.42 1 13.38 6.70 0.00

И это при Drive=1.4 (что дает скорость 16.64).
Бомбинг небольшой, но неприятно.
И при этом уже на 2-м ходе он может начать строить флот.

Маловероятно, конечно, но тем не менее...

Посмотри в теме /Важно/Разведданные где у твоего Чатла может быть ХW. На #0 его быть не может, насколько я помню.

Эль-ин пишет:
Ещё один комментарий: к Ксифосу дронов не надо отправлять инкамом. Их можно перекинуть на своё ближнее ДW, и оттуда они достают до любой планеты Ксифоса.

С инкамом там дроны летят только на #95 (к месту битвы).
В ячейке "Итог" на 3-м ходе - ошибочно написано.
Имелось в виду:
- или от меня 45 дронов летят с инкамом к нему в кластер
- или транзитом через #103 (но без какого-либо прикрытия) с одноходовым инкамом сразу на #95 (или даже на #66, #56, #47).