Обсуждение планов Северного фронта

ОБСУЖДАЕМ ТУТ

Планы Xrundiki.

У меня точно просчитывается, что 110 - одна из моих планет. А это хом. Но этого чатлане сразу просчитать не могут. Они знают, что хом - одна из (0, 19, 110).

0-й ход: всеми планетами драйв. Драйв = 1.0 + 0.4 = 1.4
1-й ход: полухом 19 - дроны (скорость 28), остальными планетами драйв = 1.4 + 0.3 = 1.7
2-й ход:
дроны с полухома 19 отправляются в разведку на все 4 планеты 2-го чатланина. Тем самым раскрывается, что 19 - полухом. Неопределенность хома сужается до (0, 110). Также дроны летят вправо на 31 и 14.
На полухоме 19 строятся антидроны-активаторы (на драйве 1.7), на остальных планетах качается драйв 1.7 + 0.3 = 2.0
(рассматриваю предложение MSV построить вместо антидронов транспорты с пушкой, решение окончательно не принято).

3-й ход: выясняются параметры планет 31 и 14. Антидроны рассылаются по "своим родным" четырем планетам. В зависимости от параметров 31 и 14 принимается решение о строительстве коловозов. На остальных планетах качается драйв.

4-й ход: выясняется имя чатланина-2. Действия в зависимости от новой информации


Планы по Катару.

0-й ход: всеми планетами драйв = 1.0+0.4 = 1.4
1-й ход: всеми планетами драйв = 1.4+0.8 = 1.8
2-й ход: всеми планетами драйв = 1.4+0.8 = 2.2
3-й ход: ДВ 203 - антидроны-активаторы-колонайзеры, может быть коловозки (в зависимости от результатов разведки Петро), остальными планетами драйв до 2.ХХ
4-й ход: драйв минимум до 2.6, может быть дроны.

3-й и 4-й хода уже корректируются по результатам разведки.

В результате прокачки драйва до 2.6 дроны будут иметь скорость 52, то есть долетать через подскок (ДВ Петро 261) до ХВ Чатланина-9 (#191) со всех планет.
Активатор, заложенный на 3-м и построенный к 4-му ходу, 8-м ходом сможет быть на том же ХВ Чатланина-9 (191).
Туда же к 8-му ходу смогут прилететь до 550 дронов (это максимум при отказе от коловозок и всего остального, реально будет меньше, оценим необходимость по результатам разведки).

Также дронами Катара могут быть прикрыты планеты Петро, Фидлера и Кентавра (к последнему они могут прилететь только инкамингом за 2 хода).

Я бы предпочел качать драйв сразу до 3.0, пусть будет на 200 дронов меньше, зато свобода передвижения будет выше, апгрейдить их уже не придется. Решим после 4 хода по результатам разведки.

вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом массой 700.

Arbis пишет:вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом массой 700.

Это с одной стороны.
А с другой, чатлане должны учитывать возможность (по крайней мере, теоретически), что мы будем расами Фидлер и Xrundiki готовить атаку на чатланина #2.
И чатланин #1 в этом случае должен быть готов помочь собрату.

Arbis пишет:вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом массой 700.

Что значит полусистемным?

Расчет строительства для нападения 11-м ходом чатла-1.

Расстояние до кластера - 90. Для полета чатл должен иметь драйв 90/40=2.25
то есть +1.3 драйва = 6500 Л
цапа - 5000 Л
700 тонн - 7000 Л
антидроны - 500 Л
суммируем, получаем 19000 Л.
такое количество Л будет получено к 10 ходу. 11-м сбор флота на планете с цапой. и только 12-м прыжок в кластер.
можно, конечно, извратиться, и строить флот на драйве 2.1, а в ход сбора флота с цапой поднимать драйв для увеличения дальности полета.

в любом случае мы увидим момент начала строительства цапы (каждый ход 1000 Л в массу). после 2-го хода такого строительства будем начинать серьезно волноваться.

Xrundiki пишет:

Arbis пишет:вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом массой 700.

Что значит полусистемным?

Расчет строительства для нападения 11-м ходом чатла-1.

Расстояние до кластера - 90. Для полета чатл должен иметь драйв 90/40=2.25
то есть +1.3 драйва = 6500 Л
цапа - 5000 Л
700 тонн - 7000 Л
антидроны - 500 Л
суммируем, получаем 19000 Л.
такое количество Л будет получено к 10 ходу. 11-м сбор флота на планете с цапой. и только 12-м прыжок в кластер.
можно, конечно, извратиться, и строить флот на драйве 2.1, а в ход сбора флота с цапой поднимать драйв для увеличения дальности полета.

в любом случае мы увидим момент начала строительства цапы (каждый ход 1000 Л в массу). после 2-го хода такого строительства будем начинать серьезно волноваться.

Антидроны можно выкинуть. Пока КАТАР не прокачает драйв до 2,3 1-й по этому поводу даже париться не будет. Скорее уж коловоз, там у него рядом вполне может быть биг.
Без подсветки дронами отследить строительство цапы практически нереально. Поэтому думаю первые четыре хода КАТАР должен будет тупо качать драйв до мин 2,3.

KATAP пишет:

Но насколько вероятен вариант, что чатлане силами #1 -#2 - #8 будут готовить операцию по сносу Фидлера ?
Мы ведь его совсем не рассматриваем.


Атака на меня маловероятна. У 8-го могут быть разные задачи, но я в последнюю очередь.
№2 будет под пресингом Хрюндика. Так, что скорее всего №1 постарается связать тебя цапным флотом.
КАТАР следи за прокачкой техов №1 и качай драйв.

Учитывая тыловое положение КАТАРа считаю, что он должен стать цаповым резервом, в том числе западного и центрального фонтов.
Для оперативной (возможной) переброски подкреплений, а также учитывая угрозу атаки со стороны чатла №1.
Из 9 рас трех фронтов ни одна не будет иметь цапового флота! Помощь только дронами и советом.
Даже, если реализуем план быстрого выноса 9, возникнет оперативная пауза мин 5 ходов, необходимых для постройки цап.
Не пойдут же Смокер и Петро инкамом в центр? А вот КАТАР сможет, особенно если его прикроет Петро.
Впрочем угроза чатла №1 КАТАРу невелика, хотя цапу он будет строить – 100 %. Чатлане не атакуют в одиночку, тем более с цапами.
Исключение, если он увидит, что флот ушел с родовых. Правда, наличие цапы у КАТАРа и его стопорнет и №2 останется без поддержки.

План КАТАР
0-й Драйв
1 Драйв
2 Драйв
3 ХВ – драйв ДВ1 – шилд или вепон ДВ2 – антидроны с трюмом (в принципе если 1-й не поднимет драйв до 2,3 пока не нужны, но 1) В дальнейшем все равно понадобятся
2) будут развозить кол.
4 ХВ - цапа, прочее строительство уже по результатам разведки. Драйв ограничить 2,4.

Xrundiki пишет:

Arbis пишет:вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом массой 700.

Что значит полусистемным?

Расчет строительства для нападения 11-м ходом чатла-1.

Расстояние до кластера - 90. Для полета чатл должен иметь драйв 90/40=2.25
то есть +1.3 драйва = 6500 Л
цапа - 5000 Л
700 тонн - 7000 Л
антидроны - 500 Л
суммируем, получаем 19000 Л.
такое количество Л будет получено к 10 ходу. 11-м сбор флота на планете с цапой. и только 12-м прыжок в кластер.
можно, конечно, извратиться, и строить флот на драйве 2.1, а в ход сбора флота с цапой поднимать драйв для увеличения дальности полета.

в любом случае мы увидим момент начала строительства цапы (каждый ход 1000 Л в массу). после 2-го хода такого строительства будем начинать серьезно волноваться.

Такое количество L будет получено на 10-м ходу при сборе флота на Хоме. 11-м атака в кластер Катара (если он будет дроны клепать), или прыжек на подскок в в эту же спираль (#151), или прижок в кластер второго чатла и угроза тебе или Фидлеру - вариантов много. Оптимальная защита от этого - цаповый флот Катара.
Полусистемный флот - Один ствол, одна турель, один перф, прикрышка.
Здесь имеем 400 Т корабли, 300 шт прикрышки.

Итак, до чего мы все-таки договорились ?
Сейчас у меня драйв 1.8

Напомню, все варианты, которые периодически обсуждаются в разных ветках форума:

1. Использовать меня для помощи Петро
   а) Строить дроны и активаторы.
   б) Строить гравицаппу и флот к ней.

2. Готовиться к отражению атаки от чатланина #1.
3. Использовать меня то ли в атаке на чатланина #8, то ли в защите Фиддлера от его атаки.

Этим ходом по любому из этих вариантов тебе качать драйв до 2.2

Xrundiki пишет:Этим ходом по любому из этих вариантов тебе качать драйв до 2.2

Я напомню, были идеи вроде этой :
"Есть предложение сначала атаковать, ДВ ближний к Петро при помощи КАТАРа, при этом от него предлагаю цапу с флотом.
КАТАР поднимает драйв до 1.9 и закалдывает цапу и антидроны с колом через ход."  http://galaxy.forumclan.com/t105-topic#3405

Решили отложить ?
Хорошо, качаю драйв.

у тебя до этого ДВ расстояние больше 90, у Смокерса - 51. так что предложение атаковать чатла-9 с тобой и без Смокерса - это не вариант однозначно.
пока качай драйв. если будет предложен реальный вариант, в котором тебе сейчас не надо будет качать драйв - рассмотрим. на данный момент таких вариантов нет.

я сейчас сам просчитываю атаку чатла-9, как придумаю что-нибудь - выложу

Ok.

Обусждение по атаке 9-го чаталанина ведется в ветке западного фронта. Так, что смотрим и обсуждаем там. http://galaxy.forumclan.com/t105-topic

Планы на строительство Катара 2-го хода ПОМЕНЯЛИСЬ - качаем драйв с шилдой по 0.2
Будет участвовать в выносе чатла-9 шилдинками

Если планы снова не поменялись, то мне пора закладывать шилдины.

Варианты дизайна.

1 0 0 1 0  (а также все шилдины дизайна X 0 0 X 0) - на текущих техах имеют скорость 20
Со всех трех моих планет за 3 хода долетают только до HW (#117)  и верхнего DW (#261) Петро.
До нижнего DW (#179) за 3 хода могут долететь только шилдины с моего HW (#93).

2 0 0 1 0 - имеют скорость 26.67
Если их посылать на нижний DW Петро (#179) - долетят за 3 хода со всех моих планет.
За 2 хода до HW Петро (#117) долетают шилдины с моего HW (#93) и нижнего DW (#203).
Со всех трех моих планет за 2 хода шилдины долетают только до верхнего DW Петро (#261).


1.75 0 0 1 0 – имеют скорость 25.45
За 2 хода только с моих двух планет - с моего HW (#93) и нижнего DW (#203) и только до верхнего DW Петро (#261).
За 3 хода до HW Петро (#117), а также до нижнего DW Петро (#179)  долетают со всех трех моих планет.

Пустые планеты пока в расчет не брал.

Кроме того мне еще нужен активатор-колонайзер, чтобы подскок к Лакабу получить.
Что-нибудь вроде
4.18 1 1 0 1 - скорость с грузом 23.13
или
5.07 1 1 0 1 - скорость с грузом 24.98
или
6.25 1 1 0 1 - скорость с грузом 26.88

Какой дизайн берем за основу ?

Xrundiki пишет: asiris, цапу можно строить только при наличии фота, цапа без флота нафиг не нужна,
ничего одна не сделает поэтому сначала системный флот, потом можно думать про цапу, закапывающиеся в центре чатлане именно так и делают.
Сначала полустатичный флот для защиты, потом цапа - и этот флот превращается из защитного в атакующий.


Xrundiki, в центре да, но не против 8-го. Вторую игру я оказываюсь на этом месте карты и вторую игру, я пытаюсь пробить строительство с первых ходов цапового флота,
а меня опять пытаются направить по пути тупого инкама. И думаю, что опять туда засунете, и окажусь опять в ж… как в прошлый раз.
 

Чатлане  обычно начинают игру от обороны? Да.
8-й скорее всего начнет от обороны? Да – 99%.
Спрашивается, зачем и мне заниматься тем же?
Появление на подскоке 8-го цапы с перфом, турелью и прикрышкой, это тоже, что сейчас инкам турели на Зелота.
И те же вопросы - как прикрыть планеты, как отбить следующее подкрепление и т.д. И дальнейший вариант – закоп, что нам в данной ситуации и нужно.  
А инкамное бодание, это еще и проигрыш в потенциале. Если бы на месте 8-го был Тигр, то уже сейчас обгонял бы меня на 30L, а к 10 на 250.
Причем не сравнять его, ни уравнять бомбингами я не смогу.
Ну, это так выпуск пара.

Теперь главное. Сведя все планы вместе, у меня вырисовывается следующая картинка:
Arbis: вы затачивает Катара под дронодела, но 1-й чатланин может уже 11-м ходом упасть к нему на подскок или в кластер полусистемным флотом (ствол, турель, перф) массой 700.  
Драйв -2,3, W-1, S-1. Бомбинг – 250-300
Porcupine уже драйв 2,2.
КАТАР:
6-й ход - построеннные дроны отправляются в сторону Петро
11 ход – 1000 тонн флота,  Драйв -2, W-1, S-1,2  либо
11 ход – цапа+350 тонн флота, Драйв -2,3, W-1, S-1,2.
Фидлер:
11 ход – инкамный флот 1000 тонн на 289-й, 300 тонн дронов в досыл
Драйв -1,9, W-1,4, S-1,2.
На родовых ноль флота.  
Ход 12:
№1 прыгает на 151(ХВ или ДВ КАТАРа) или  160

Наши дальнейшие действия?
И это не гипотетическая, а реальная ситуация.

Асирис, по поводу Катара.
Ты не учел 2-х моментов:
1. Чатлане не знают о том, что мы подключаем его к атаке на Лакаба.
2. Атака 1 в 1 с цапой, тем более на 11-м ходу, это совершенно не в стиле чатлан. Более того, это и не в нашем стиле.

Теоретически возможна совместная цапная атака 1-го и 13-го на Катара, но тогда 13-й подставляется под Кентавра.

Chiss, на 4 ходе №1 докачает техи, на 5-м построит дроны и начнет светить КАТАРа.
О том что, КАТАР помогает против Лакаба, чатлане тоже увидят на 9 ходе. Сложит 2+2 будет нетрудно.
К 12 ходу и 8-й будет прекрасно видеть, что происходит у меня.
Или есть сомнения в том что №1 будет строить цапу?
Да ладно, КАТАР еще от №1 отобьется, а я?

Если 8-й полетит на тебя, то он не сможет от твоей атаки защититься, а 1-й на тебя в одиночку тем более не полетит. Подскоков нет, придется прыгать на одну из родных планет.
Шанс потерять цапу - громадный, даже если твой основной флот будет у 8-го.
То есть в худшем для нас варианте - мы размениваем тебя с 8-м, что чатланам ничего не дает, более того это им не выгодно.

Нет сомнения, что 1-й скорее всего полетит не по спирали, а в сторону центра. Но закладывать сейчас цапу ни тебе ни Катару считаю не стоит, флот гораздо лучше защитит вас.

Чис, сдается мне ты недооцениваешь оперативные возможности первого чатланина.
У него есть подскоки к Катару, а оттуда (при соответствующем драйве) он много куда может прыгнуть. И он прыгнуть к Фидлеру может через второго чатланина. Уверен, что #160 заселит именно он.
Тем не менее я считаю, что начинать Фидлеру надо все таки с флота.

По Катару.
Его производство задействовано в атаке Лакаба по 5-й ход включительно. То есть к моменту потенциальной атаки 1-го на 11-м ходу у Катара уже будет масса 1000 против 700 массы 1-го.
Чатлане просчитают это не хуже нас, и в одиночку атаковать таким малым флотом с цапой не будут.

Поэтому, считаю что Катар должен участвовать в атаке на Лакаба.

Однако сбрасывать со счетов возможность совместной атаки на него не стоит. Нужно просчитать, что мы сможем ей противопоставить.
В принципе, можно подключить к обороне Петро, он в атаку строится по 7-й ход включительно. То есть, уже производство 8-го хода можно подключать к защите Катара.
Сам же Катар, имея 600-800 флота может закладывать цапу.

asiris много буков
давай общий вывод и покороче)

По моим действиям.

Из себя пока делаю универсала, способного воевать в одиночку - випон и шилд примерно поровну. Сейчас планирую пока прокачать шилд +0.1 до 1.2, випон +0.3 до 1.3.
Следующим ходом увижу, что там построил Сиринс (2-й чатл) и начну, вероятно, клепать флот.

Планирую делать полустатику скоростью 14.64. Что мне это даст:
1. прикрытие любой из родных планет
2. с дв-19 и хома прикрывается также 31, которая будет залита колом
3. с 31 прикрывается биг 14, который тоже будет залит колом
4. с цапой флот будет иметь скорость 14.64*4=58,56 - с хома и обоих полухомов достаются любая планета Сиринса
5. без цапы флот с полухома 0 долетает до двух планет Сиринса (родовая только одна из них) 132 и 259 за 3 хода.

Альтернатива полустатике на скорости 14.16 - полнодвижковый, долетающий до Сиринса за 2 хода с полухома 0.  
Но он будет значительно слабее - нет гарантии, что отобью атаку Сиринса+1. Его придется держать постоянно на полухоме 0. Когда у Сиринса появится цапа - просто не знаю, что делать, как гарантировать его отлов или хотя бы взаимовынос.
Если цапа будет у обоих - тогда можно гарантировать как минимум взаимовынос.

Если есть альтернативные предложения - говорите, аргументируйте.

ОБНОВЛЕНИЕ: увеличил скорость флота с 14.16 до 14.64, чтобы с хома доставать все 4 планеты Сиринса, а не 3.
Доп расходы на движки минимальны, а возможность доставать на одну планету больше (может быть хом) - это важно.

Есть предложение Катару построить пару коловозок на хоме для заселения 151 и 94. В надежде, что это нормальные планеты, а не треши.

Дизайн такой:
D Colovoz-22 35.95 0 0.00 0.00 13.55
Вместимость 22.73
скорость загружнного 19.91 (расстоние с хома до 94 - 19.89, с дв-203 до 151 - 19.67)
скорость пустого 29.05

За 2 хода будет вываливать по 45 кола - это +90 L с каждой выгрузки.