Обсуждение планов Западного фронта

Начало

Ну тут вроде все понятно - Арли обороняется от южных соседей, мы с Петро валим соседа и помогаем Имперорору. Который в это время стиснув зубы держит оборону.

Smokers пишет:Ну тут вроде все понятно - Арли обороняется от южных соседей, мы с Петро валим соседа и помогаем Имперорору. Который в это время стиснув зубы держит оборону.

Осталось только расписать все действия по ходам.

По Петро.
84 не может быть хомом - вокруг нее нельзя расположить два полухома.
Хом может быть только одна из планет (49, 55, 117)
Полухом 179 просчитывается однозначно. Его можно не скрывать!
Второй полухом - одна из (101, 261).

По Смокеру.
Хом 29 и полухом 20 просчитываются однозначно, полухом 196 - одна из трех планет. Но большого смысла скрывать нет.

Для атаки 9-го чатла Петро надо драйв 2.3, атаковать можно или через подскок #268, или инкамингом.
Смокеру нужен драйв 2.33 (минимум), атаковать инкамингом.

Вариант самой быстрой атаки по ходам.

Петро:
0-й: драйв до 1.4
1-й: драйв до 1.8 (если что, пусть подглядывают на полухом 179 - ничего нового не увидят, а себя раскроют).
2-й: полухом 179 - антидроны, остальными драйв до 2.1.
3-й: на полухомах драйв до 2.3, на хоме половину 200 кг перфа.
4-й: 179 - минитурель 50 кг, 261 - дроны, хом - достраивает 200 кг перф.
5-й: вылет на подскок/в инкам, достройка 150 дронов на полухоме 179 и хоме.
6-й: досылка 150 дронов.

Смокерс:
0-й: драйв до 1.4
1-й: драйв до 1.8
2-й: драйв до 2.1, полухом 196 антидроны.
3-й: на полухомах драйв до 2.3, на хоме половину 200 кг перфа.
4-й: 20 - драйв до 2.4, 196 - минидуло 50 кг, хом - достраивает 200 кг перф.
5-й: вылет в инкам, достройка 150 дронов на полухоме 196 и хоме.
6-й: досылка 150 дронов.

Прилет 7-м ходом на хом 9-го #191.
Опасность в том, что дуло только 50-кг, может и не хватить против 2-ходовой непробы или против 1-ходовой непробы с прокаченным шилдом (не проверял, позже проверю).

Если сделать прилет на ход позже, то можно и боевые чуть-чуть прокачать, и дуло 100 кг сделать, и другие модификации внести в план.

Smokers пишет:Ну тут вроде все понятно - Арли обороняется от южных соседей, мы с Петро валим соседа и помогаем Имперорору. Который в это время стиснув зубы держит оборону.

Мальчики, писала же, не ломайте язык. Шотландскую фамилию вы все равно верно не произнесете.
Дези, просто Дези.

По Петро есть такое предложение:
Атака 9 на ХВ, инкамом со 179 прилет 8 ходом. Вылет на 6-ом со всех трех планет.
На ДВ 179 основаная масса три корабля 450 тонн, дроны 150 тонн, и досыл со 179 еще 50 тонн.
Итог от Петро прилетает 650 тонн на 8 ходу. Другая часть флота от Смокерса.

	DW (261)	HW (117)	DW (179)	Dr	W	Sh	mass
0	Drive	Drive	Drive	1,00	1,00	1,00	0,00
1	Drive	Drive	Drive	1,40	1,00	1,00	0,00
2	Weapon	Drive	Активатор	1,80	1,00	1,00	0,00
3	PsevdoDulo	HDPerf63 	Perf89	2,00	1,10	1,00	
4	PsevdoDulo	HDPerf63 	Perf89	2,00	1,10	1,00	
5	Dron	Dron	Perf89	2,00	1,10	1,00	300,00
6	Dron						600,00

Дизайны:
D PsevdoDulo 50.02 2 21.00 16.47 1.00
D HDPerf63 99.53 63 2.50 17.48 1.00
D Perf89 74.25 89 1.20 20.25 0.00


А по Смокерсу так:
Постройка шилдинок, турель и дроны и все это на 191,
дроны через 243, шилдинки и турель через 196

	DW (196)	HW (29)	DW (20)	Dr	W	Sh	mass
0	Drive	Drive	Drive	1,00	1,00	1,00	0,00
1	Drive	Drive	Drive	1,40	1,00	1,00	0,00
2	Drive	Drive	Активатор	1,80	1,00	1,00	0,00
3	Shield	Shield	Drive	2,10	1,00	1,00	
4	Turka	sd	sd	2,20	1,30	1,00	
5	Dron	Dron	Dron	2,20	1,30	1,00	150,00
6				2,20	1,30	1,00	400,00

Дизайны
D sd 1.45 0 0.00 1.45 0.00
D Turka 50.02 6 9.10 16.13 1.00

Масса получится 400.
Итого общая масса на 8 ходу на ХВ врага 1050.

Предлагаю рассмотреть такой вариант, можно его оптимизировать,
изменить или не использовать

Пожалуй, поддержу предложение Зума. Прилет на ход позже (8-м), прокачка драйва пусть будет ниже, до 2.00, как предложено.

Только вот калибр тяжелого перфа я бы 2.5 делать не стал - либо перфотурель калибра 4-5, либо перф калибра 1.7-2.0 (в объединенном флоте Смокера-Петро должно быть и то, и другое, а перфы калибра 2.5 нафиг).

С постройкой Смокерса не согласен. Сейчас подумаю, напишу аргументы.

Вы только не забывайте что он 8 ходов окапываться будет.
Скорее всего на ХВ построит статику с ДВшек подкинет
кораблей. При этом я-бы на его месте пару ходов качнул шилду.

Надо конечно погонять в симуляторе - но я думаю что 500 тонн
статической шилды на техах 1.8 флотом на копеечных техах массой 1к тонна
мы не снесем. Или вы думаете он в такой прекрасной компании будет пытаться
развиваться ?

Я думаю первым ходом даже мне. а уж тем более Петро надо хоть коловозки построить.
1 ход ХВ ничего не решит а население заливаться будет отменно.

По поводу атаки - дкмаю лучше пожертвовать быстротой уничтожения, но Петро вкачать таки
шилду чтобы шилдованную прикрышку сделать (ему лететь ближе) а мне вкачать випон
чтобы перфы и туррели мощнее получились.

А то может на 8 ходу вместо вина эпик фейл случиться.

Кратко недостаток предложенного Зумом строительства Смокерса. Недокачивание драйва 0.13 (650 L) дает потерю хома в досыл (1000 L), то есть чисто по L в атаке уже проигрыш (проигрываем 350 L = 0.07 боевого теха, масса будет такой же, количество дронов такое же). Кроме того, невозможность вернуть дронов в оборону за 1 ход на хом к себе или к Петро (на случай кросса).

Поэтому считаю, что Смокерсу надо качать драйв по любому до 2.33.
0-й: драйв до 1.4
1-й: драйв до 1.8
2-й: драйв до 2.1, полухом 196 антидроны.
3-й: может быть видим противника. если нет - драйв +0.23 до 2.33, боевой тех +0.17 до 1.17
4-й: уже точно видим противника, закладываем строительство на основе полученной инфы (закапывается он или готовится в кросс).

Смокерс верно написал, что к 8-му ходу нас могут ожидать до 1400 тонн статики-полустатики (вероятно поменьше на прокаченной шилде). И тогда наша атака захлебнется.
Либо подготовленный ответный кросс.
Для нас важно знать это заранее. Узнать есть два варианта.

1) на 0-м ходу Петро на полухоме 179 строит дронов скоростью 20. 3-м ходом они долетают до полухома чатланина 87 через подскок и могут долететь до хома инкамом. то есть 3-м ходом будем уже гарантированно видеть, копается чатл или готовит кросс, и затачивать строительство

2) 0-й ход - драйв, 1-й ход - быстрые антидроны 1.6 1 1 0 0 скоростью 17.23 (19 штук) на полухоме 87, 2-м ходом их отправка на подскок 268 и в инкам на полухом, 3-м ходом шанс встретить чатла на подскоке, 4-м ходом гарантированный засвет имени чатла и понимание, копается он или готовит кросс.

разница в вариантах - возможный лишний ход строительства вслепую, а с учетом закладываемых 2- и 3-ходовиков на 3-м ходу у Петро, даже два хода слепого строительства.
я пожалуй, за вариант 1). но и вариант 2) меня устроит, если большинство будет за него.

но я сейчас точно против строительства вслепую до самого вылета без понимания, встречать нас будут или в кросс пойдут.

Ок, тоже согласен, поэтому и сказал что надо обсуждать, вариант тока заготовка.
На счет калибра, да уменьшаем, т.к. турель будет у Смокерса. А нам важно кол-во стволов.
На счет разведки, все таки нулевой ход качают все драйв, а на 1-ом Петро строит на ДВ(179) дроны со скоростью 28, они летят один ход на 291, и потом оттуда за один на все планеты врага.
Т.е. мы будем знать хотя бы, что-то уже с 3 хода. Причем предлагаю на 291 отправить 4 дрона, 1 остается в разведке, остальные на планеты, а еще пачку штук 13 на 268, и оттуда запускать с инкамом. Итого будем с 3-го хода регулярно светить врага.
Теперь по поводу встречи, можно как вариант прыгать на ДВ, но тогда враг окаопается. Поэтому ДВ это резервный план.
Просьба накидать примерный вариант строительства чатла, на полустатике и что он будет иметь на 8 ходу, попробуем заточить флот.

З.Ы. На счет коловозок, считаю нам это не поможе в атаке, т.к. потеря 50 массы, не компенсируется за 4 хода (т.к. на 6-ом нам уже вылетать), или я ошибаюсь?

ZuM пишет:На счет разведки, все таки нулевой ход качают все драйв, а на 1-ом Петро строит на ДВ(179) дроны со скоростью 28, они летят один ход на 291, и потом оттуда за один на все планеты врага.
Т.е. мы будем знать хотя бы, что-то уже с 3 хода.

Назовем это вариантом (3)
Так мы гаантированно будем что-то знать только 4-м ходом, а не 3-м, аналогично варианту (2). На 2-м ходу дроны достраиваются, на 3-м на подскоке, на 4-м гарантированно узнаем имя противника.
А для нас это означает заложенное вслепую строительство 200+150=350 массы на Петро, что не есть гуд. И потеря еще 50 тонн на дроны вместо боевых кораблей.

Причем нам не нужно знать, что именно построит чатланин к 3-му ходу - он еще ничего не построит, кроме дронов и антидронов. Нам нужно знать только что он прокачает за 3 хода - драйв или шилд. Если драйв - значит готовит кросс и у нас один план строительства (озвученный ранее). Если шилд - значит будет окапываться и наши планы надо кардинально менять, прокачать еще ход-два раздельные техи пперед строительством флота, иначе мы его вскрыть не сможем.

Тупой арифметический подсчет. Если битва 8-м ходом, то у чатла будет 7 ходов строительства. Два хода на шилд (1. или шилд-драйв (1.4 - 1.4) и 1000 тонн полустатики гарантированно убивают наши прилетающие 1050 тонн полнодвижковых кораблей с дроновой прикрышкой, можно даже не соваться. В этом случае мы должны чуть сильней прокачать раздельные техи и построить больше массы, бомбинг получится не раньше 10-го хода.
Если же мы видим, что чатл прокачал драйв выше 1.8 - скорей всего готовит кросс, а не встречу. Тогда надо будет строиться под вариант бомбинга 8-м ходом.

Плюсы и минусы вариантов разведки:
(1) + раннее выяснение имени врага (гарантированно 3-м ходом)
- лишние затраты 500 L на дроны вместо боевых кораблей на высоких техах (антидроны строить все равно придется)
- дроны с низкой скоростью 20
(2) + экономия 500 L на дронах (их вообще строить не надо, разведка будет антидронами)
- позднее выяснение имени врага (гарантированно только 4-м ходом) => заложенные вслепую 350 тонн или задержка строительства флота Петро на 1 ход
- чуть бОльшие потери на разведке антидронами вместо дронов (но зато можем и пробомбить, и чужих дронов/антидронов во время разведки поубивать))
(3) + имеем дроны скоростью 28 вместо 20
- лишние затраты 500 L на дроны вместо боевых кораблей на высоких техах (антидроны строить все равно придется)
- позднее выяснение имени врага (гарантированно только 4-м ходом) => заложенные вслепую 350 тонн или задержка строительства флота Петро на 1 ход

По-моему, плюсы варианта (3) никак не перевешиваают его минусов, поэтому я по прежнему за вариант (1), соглашусь на вариант (2), но категорически против вариианта (3).

ZuM пишет:Теперь по поводу встречи, можно как вариант прыгать на ДВ, но тогда враг окаопается. Поэтому ДВ это резервный план.

Если будет полустатика - он и на полухоме нас встретит и убьет, тем более одного Петро без Смокера. Так что это резервный план только на случай закопанной статики на хоме, которую мы вскрыть не сможем.

ZuM пишет:Просьба накидать примерный вариант строительства чатла, на полустатике и что он будет иметь на 8 ходу, попробуем заточить флот.

Конкретное строительство не важно. Важно, что у него будет 14000 L до 8-го хода. Пусть даже 1000 L на дроны и антидроны. Если остальные 13000 L пойдут на закапывание, то мы своими 1050 массы полнодвижковых с дронами их точно не вскроем, как бы он их ни распределил (в техи и в корабли). Если они пойдут на подготовку кросса - тогда вскрываем. Поэтому надо сначала определить, закапывается он или кросс готовит - и только тогда закладывать строительство своего флота.

ZuM пишет:З.Ы. На счет коловозок, считаю нам это не поможе в атаке, т.к. потеря 50 массы, не компенсируется за 4 хода (т.к. на 6-ом нам уже вылетать), или я ошибаюсь?

Точно не окупаются, не ошибаешься. Сначала вынести чатланина-9, потом уже кол возить. Либо выяснить, что он серьезно закапывается и для вскрытия нам потребуется много ходов, за которые коловозка успеет окупиться.

Мне больше нравится 1-й вариант.

А как вариант очень ранней атаки небольшим террор флотом? Сбить производство и нарушить планы врага? Что скажете? Постройка одноходового на ХВ и двухходовго на ДВ, плсю дроны прикрышка. Или еще ранней, т.е. одна Турелька и пачка дронов?
Потеря Турельки и прикрышки это всего лишь минус массы 150, но есть возможность и пробомбиться и даже уничтожить некоторые постройки кораблей противника, только нужно выбрать конфиг корабля лучший.

Вряд ли имеет смысл. Бомбинг будет мелкий, если будет. Драйв нужен высокий (2-2.3). Высока вероятность напороться и обломаться. И тем самым затянуть войну надольше. Если мы можем гарантированно этого Чатла убить превосходящим флотом - нафига рисковать и лететь с возможностью потерять атакующую групппу?

Кстати Петро и Смокерс не сообщили в какое время они рулят и бывают на связи.

Есть предложение подтянуть для помощи КАТАРа у него сможет участвовать в бите на 8-ом ходу на 191 - 550 дронов с активатором. Это дает нам большую массу прикрышки и можно построить получше и побольше корабли.

ZuM пишет:Есть предложение подтянуть для помощи КАТАРа у него сможет участвовать в бите на 8-ом ходу на 191 - 550 дронов с активатором. Это дает нам большую массу прикрышки и можно построить получше и побольше корабли.

Да, это возможно. Скорей всего 550 не потребуется, это перебор, но пару сотен вполне можно. И если будет угроза кросса - Катар точно будет готов прикрывать Петро.
Решение о нужности или ненужности помощи Катара на 191 предлагаю принимать после 3-го хода, когда будет известно имя чатланина-9 и что он качал - драйв или шилд.

ZuM пишет:Кстати Петро и Смокерс не сообщили в какое время они рулят и бывают на связи.

Читаю,впитываю.
Поскорее выбирайте ввариант.
Мне больше нравится первый.

[15:47:22 24/01/14] @ ZuM : Xrundiki, а по поводу Петро, разведку он будет рассылать свой ДВ раскрывает или через подскоко и выясняем что твориться на ДВ Девятого и кто он?.

[16:10:57 24/01/14] Xrundiki : Зум, у Петро ДВ высчитывается 100%-но.
[16:11:23 24/01/14] Xrundiki : Но я бы все равно не рекомендовал инкамом отправлять.
[16:12:30 24/01/14] Xrundiki : ничего интересного на ХВ 9-го мы не увидим, особенно после того как инкам на него повесим.
[16:14:08 24/01/14] Xrundiki : а вот наличие дронов у Петро раскроем, тогда и на ДВ-87 ничего интересного не увидим. а если подскоком - может быть тогда на ДВ увидим террор группу или еще что-то.

рекомендую отправить на подскок #268 10 дронов.
следующим ходом оттуда на 291 и дв-87, а также инкамом на хв и дв-104

ну и на все межкластерные планеты по дрону, в том числе в сторону Катара. на 94 можно одного дрона отправить инкамом - он будет вне зоны видимости чатла-9 (расстояние около 52, для видимости надо иметь драйв около 1.73, чего у 9-го почти наверняка не будет)

Насчет дронов не переживайте разошлю как надо.
Кстати Вы ошибаетесь насчет того, что мой полухом просчитывается. Это несущественная деталь, но все же может сейчас о дронобоях подумать?
Пока поставил качаться драйв везде.

Объясняю, почему просчитывается полухом.
Кластер разделе на 3 группы планет: левая (3 планеты), центр (4 пл), правая (2 пл).
В каждой групппе расстояния между планетами меньше 5, то есть в любой группе не более одной родовой планеты. То есть в центре - ХВ, в левой группе - одно ДВ, в правой - второе ДВ.

Далее, 84 не может быть ХВ, т.к. от нее до правой группы расстонияе более 10.
247 не может быть ДВ, т.к. от нее расстоние до центра больше 10.
129 может быть ДВ только в том случае, если ХВ - это 84 (единственная планета центра с расстоянием меньше 10). Но ранее было выявлено, что 84 ХВ быть не может. То есть и 129 не может быть ДВ.
Остается единственная планета в левой группе, которая может быть ДВ - 179.

Спасибо
Я просто не учел, что между двумя ДВ расстояние тоже должно быть более 5.
Снимаю шляпу

По рассылке дронов: я еще раз прикинул, думаю можно рассылать инкамом с ДВ, т.к. на самом деле ДВ вычислен на 100%, и смысла скрывать нет. И тогда мы сможем веротяно увидеть строительство на всех планетах кроме #104 на 3 ходу.
По разведке Девятого, то он не сможет вычислить ничего интересного отправив дроны на этом ходу. Поэтому антидроны строить не обязательно.

ZuM пишет:По рассылке дронов: я еще раз прикинул, думаю можно рассылать инкамом с ДВ, т.к. на самом деле ДВ вычислен на 100%, и смысла скрывать нет. И тогда мы сможем веротяно увидеть строительство на всех планетах кроме #104 на 3 ходу.
По разведке Девятого, то он не сможет вычислить ничего интересного отправив дроны на этом ходу. Поэтому антидроны строить не обязательно.

Под инкамингом дронов он ничего интересного строить не будет. А если не будет знать, что дроны к нему летят, то на ближйшем к Петро ДВ может заложить что-нибудь интересное и необычное. Ну и дальнейшие свои планы может строить исходя из предположения, что его светить еще не будут.

Еще один нюанс. Йоземит однозначно раскрывается этим ходом, отправляя дроны в инкаминг. Если раскроется и Петро, Чатлане точно будут знать, что больше нигде у нас дронов на 0-м ходу построено не было. А если Петро не раскроется, это может создать неопределенность для чатлан в других регионах (они могут ожидать дронов или антидронов на подскоках) и вынудить их пойти на неоптимальные шаги.

Я по умолчанию придерживаюсь рекомендаций хрюндика, и буду рулить в его ключе. Если я буду с ним не согласен, то вынесу вопрос на обсуждение здесь.