Обсуждение планов Северного фронта

Xrundiki пишет:Есть предложение Катару построить пару коловозок на хоме для заселения 151 и 94. В надежде, что это нормальные планеты, а не треши.

Дизайн такой:
D Colovoz-22 35.95 0 0.00 0.00 13.55
Вместимость 22.73
скорость загружнного 19.91 (расстоние с хома до 94 - 19.89, с дв-203 до 151 - 19.67)
скорость пустого 29.05

За 2 хода будет вываливать по 45 кола - это +90 L с каждой выгрузки.

А может ход подождать ?
Как раз Петро разведает эти две планеты, а я все-таки дроны наклепаю.
Или они совсем не нужны ?

KATAP пишет:А может ход подождать ?
Как раз Петро разведает эти две планеты, а я все-таки дроны наклепаю.
Или они совсем не нужны ?

КАТАР возможно придется с 6-го хода подключиться в атаку на 8-го,
т.ч. пока стройся по максимуму на Лакаба.

Xrundiki пишет:По моим действиям.
Из себя пока делаю универсала, способного воевать в одиночку - випон и шилд примерно поровну. Сейчас планирую пока прокачать шилд +0.1 до 1.2, випон +0.3 до 1.3.
Следующим ходом увижу, что там построил Сиринс (2-й чатл) и начну, вероятно, клепать флот.
Планирую делать полустатику скоростью 14.64.
Если есть альтернативные предложения - говорите, аргументируйте.

Скажем так, не предложение, а инфа для размышления.
Полустатика при многих своих плюсах имеет свои минусы:
1. Локальность применения.
2. При атаке очень часто теряется цапа, и даже возврат флота домой после успешной операции становиться затяжным и трудновыполнимым мероприятием.
(в нашем случае при скорости 14,64 это 3 хода) И что с ним дальше делать? В аналогичной операции, например,против №1, сколько он будет возвращаться назад?
А при использовании в центре, без цапы, он может стать легкой добычей.
Поэтому в прошлой игре КДД3 от нее и мы и чатлане практически отказались. Исключением была пара Шулер-Тойво. И хотя Шулер как опытный дуэлянт пойдя в
атаку, практически вынес Тойво, но в их противостоянии исход решили полнодвижковые гравицапные флоты чатлан. В данном случае Варт+Леадген, также как противостояние
в КДД1 полустатических флотов Чисс-Деконт решили цаповые флоты Спринтер+Автобот.
Т.ч. сам понимаешь участие меня и КАТАРа было бы совсем не лишним и над этим стоит подумать. Теоретически ничего невозможного в этом нет.
Единственно нужно решить несколько моментов: прикрытие КАТАРа от №1, подловить Сиринса в то момент, когда он начнет строить цапу, т.е. когда на нее потрачено 300-400 тонн
и чтобы наше участие не сильно сказалось на ситуации в центре.
Навскидку, в идеале, все должно выглядеть примерно так : 
КАТАР сторожит №1, Хрюндики - Сиренса.
Я апгредю флот и после выжидаю один ход, чтобы увидеть куда в первую очередь дернется Сиринс, либо сразу.
Прыгаю в его кластер. Одновременно КАТАР перемещает флот на мой хом, а Петро к КАТАРу.
Я и КАТАР объединяемся на одной из планет кластера. Хрюндики идут в инкам.
Все три флота объединяются.
Если №1 атакует КАТАРа, то мы с КАТАРом сносим №1.
Но это вариант для полнодвижкового флота.
При полустатике и постоянном взаимном подсвечивании, разбежка в постройке ваших цап будет мах два хода, хотя если опережение будет на нашей стороне, то оно может быть решающим.

Вообще по ситуации у Петро и Катара - я не знаю, как противостоять 1-му на цапе.

Оба сейчас тратят большие ресурсы для вскрытия Лакаба. Катар - 6000 L, Петро еще больше. Если 9-м ходом мы сбомбим хом, 10-м полухом, то на свой хом Петро сможет вернуться 13-м ходом, на полухом 261 вообще 14-м.

А 1-й сможет быть на цапе на планетах 151, 94, 95, 118 уже ходу на 11-12-м с приличным флотом. И 12-13-м ходом сможет уже без цапы атаковать полухом 261 Петро, когда сам Петро туда вернуться не успевает. Значит придется строить статику-полустатику.

Также 12-13-м ходом 1-й может атаковать родные планеты Катара. Если мы будем строить полустатику, то одну планету прикрыть точно сможем, две маловероятно (разве что статикой), три точно не прикроем. Но при этом сам 1-й тогда может вообще не опасаться нашей атаки в свой кластер - мы ни цапу построить не успеваем (6000 L Катара ушли в атаку Лакаба, когда 1-й вложил 5000 L в цапу), ни полнодвижковый флот строить не можем (иначе даже одну планету прикрыть будет проблематично).

Но мало того, 1-й может атаковать еще и Фиддлера как со своих планет, так и находясь на цапе на 151, 94, 95, 118. Правда, Фиддлер у нас единственный, кто может построить цапу примерно в одно время с 1-м. И угрожать 1-му выносом, если сам 1-й будет летать на цапе по нашим землям.

Отсюда напрашивается вывод, что ходу к 12-му или 13-му Фиддлер должен иметь цапу, флот и драйв для полета к 1-му чатлу, если тот сунется в нашу спираль.

Xrundiki пишет:Вообще по ситуации у Петро и Катара - я не знаю, как противостоять 1-му на цапе.
Отсюда напрашивается вывод, что ходу к 12-му или 13-му Фиддлер должен иметь цапу, флот и драйв для полета к 1-му чатлу, если тот сунется в нашу спираль.

Xrundiki, я человек не злопамятный, поэтому не буду говорить, что я предупреждал  .
Мое предложение:
Спасение утопающих, дело самих утопающих. Поэтому Петро, для своей защиты, надо на 7 ходу заложить на хоме 2х пылесос со скоростью 20 ( вообще-то для данной
конкретной операции нужна 19,53-19,67, но это частность, а главная задача в будущем будет центр) типа 103 120 1 33,5 1, на одной дв качнуть драйв до 1,9,
на втором дв шилдинки. Либо сразу на обоих драйв, а прикрышку следующим.
И все это отправить на 151. Пылесос на пару ходов точно отпугнет №1 от этого подскока, из-за высокой вероятности потери цапы.
В дальнейшем на 151 можно собирать флот Петро пока у него будет строиться цапа. И подскок железно прикроет и КАТАРу, если что сможет быстро помочь.
В целом драйв выше 2 Петро по-моему качать не стоит. Для прыжка в центр его вполне хватит.
По КАТАРу надо еще подумать.
По мне вообще еще надо руководство уломать. Моя цапа, с начала игры, действует на всех как красная тряпка  

asiris пишет:Мое предложение:
Спасение утопающих, дело самих утопающих. Поэтому Петро, для своей защиты, надо на 7 ходу заложить на хоме 2х пылесос со скоростью 20 ( вообще-то для данной
конкретной операции нужна 19,53-19,67, но это частность, а главная задача в будущем будет центр) типа 103 120 1 33,5 1, на одной дв качнуть драйв до 1,9,
на втором дв шилдинки. Либо сразу на обоих драйв, а прикрышку следующим.
И все это отправить на 151. Пылесос на пару ходов точно отпугнет №1 от этого подскока, из-за высокой вероятности потери цапы.

Кроме 151 там есть куча возможных вариантов приземления цапы, всего 7 планет от 118 до 52. Поэтому ловить цапу на подскоке - вариант, для которого требуется 7*1.5=11-кратное превосходство в массе. Ну пусть даже 4-кратное, если часть будет статикой и мы согласны слиться на некоторых планетах, лишь бы цапу убить. Но у нас нет ни 11-кратного, ни 4-кратного превосходства. Мы наоборот по массе флота проигрываем из-за отвлечения сил на Лакаба. Поэтому просто физически не успеваем прикрыть даже половину возможных планет прилета цапы.

Стоп, а что №1 не Поркупине? Правда да, упустил, что радиус уже 96, а не 92, как ожидалось.   
Но это + 94, откуда остальные подскоки? 650 тонн чатла на 11 ходу это 400 тонн шипов, а 350 прикрышки,
даже для одного пылесоса маловато будет.

asiris пишет:Стоп, а что №1 не Поркупине? Правда да, упустил, что радиус уже 96, а не 92, как ожидалось.   
Но это + 94, откуда остальные подскоки?

С хома Поркупине достает все три родных планеты Катара и два подскока - 151 и 94, итого 5 планет.
С планеты 235, если прокачает драйв еще на 0.03, будет доставать дополнительно 95 и 118.
Но даже если не прокачает, то 5 планет, из которых два подскока, которые статикой/полустатикой не прикроешь - это уже дофига.

Но если все же пытаться их прикрывать, тогда 151 надо быстро залить колом, чтобы успеть построить на ней хотя бы сотню камней. Сотня камней и пылесос уже вполне могут отбить желание у 1-го приземляться на эту планету с цапой.

Строить Катару или не строить коловозы на хоме?

Если строить, то две штуки такого дизайна 32.62 0 0 0 16.88
вместимость 31.13, скорость загруженного 16.18 под перелет хом-151.
6-м ходом построятся
7-м выгрузят 31.13*2=62.26 кола на 151, население 498,08 (будет чуть больше за счет колонайзеров)
8-м получаем на 151 первое производство 125 L, население растет до 537,92. коловозы прилетают на хом и полухом-203
9-м на 151 производство 134 L (накопленное 125+134=259), коловоз с хома выгружает еще 31,13 кола, население становится 830.
10-м на 151 получаем производство 207 L, накопленное 466, население 896.
второй коловоз с полухома-203 выгружает 31.13 кола на второй планете 95 - население 249.
11-м на 151 производство 224, накопленное 690, население под завязку (за счет дополнительного кола от колонайзеров)
на #95 производство 62, суммарное с #151 - 750.

Если считать прилет чатланина-1 на 12-м ходу, то на этом финиш.
Итого до прилета чатланина мы гарантированно успеваем возместить 750 L из потраченных 1000 L на коловозки. Причем это производство позволяет на планете #151 строить камни для отлова цапы (или недопущения ее прилета на эту планету).

Если бы построили коловозки на ход раньше, возместили бы уже все 1000 L вместо 750 - вопросов о целесообразности коловозов бы не возникало. Сейчас же к 11-му ходу 250 L возместить не успеваем, зато имеем коловозки, чуть раскаченную планету 151 и камни на ней.


ВЫВОД.
Считаю, что коловозы Катару строить все-таки надо.

Дизайн 32.62 0 0 0 16.88. При этом пустой не будет долетать с 95 до дв-203, но таких маршрутов вроде и не предвидится.
Правда, изменением дизайна на 32.80 0 0 0 16.70 можно получить скорость пустого 26.51, чтобы хватало долетать от 95 до дв-203. За счет этого вместимость падает с 31.13 до 30.64. Можно выбрать и такой вариант для постройки

Сейчас из пары колонайзеров выгрузить кол на полухом и раскидать их пустыми по дв-шкам, остальных послать загруженными на 151.

Дронов на 95. На 118 категорически нельзя - туда прилетает дрон Лакаба!

Xrundiki пишет:С планеты 235, если прокачает драйв еще на 0.03, будет доставать дополнительно 95 и 118.
Но даже если не прокачает, то 5 планет, из которых два подскока, которые статикой/полустатикой не прикроешь - это уже дофига.
Но если все же пытаться их прикрывать, тогда 151 надо быстро залить колом, чтобы успеть построить на ней хотя бы сотню камней. Сотня камней и пылесос уже вполне могут отбить желание у 1-го приземляться на эту планету с цапой.

Камни это вообще не вариант. С таким же успехом можно послать туда непробу. Бесполезное расходование ресурсов.
Докачка драйва в последний момент, да весьма неприятный сюрприз.
В общем остается клин клином. С этого хода КАТАР закладывает цапу и поднимает драйв до 2,35-2,4. Атака Поркупине на 12 ходу и это самое ранее.
К этому ходу КАТАР на хоме соберет 500 (к примеру, 2перфа по 150, турель 100, шилдинки 100) тонн флота + возможно дроны от Петро.
Т.е. в случае атаки размен с Поркупине. Дальнейшее наращивание массы будет равным и в принципе на расклад сил оказать влияние не сможет.
По Петро.
Пылесос с дронами от Петро будет на 151 на 10 ходу, если следом заложить второй то он приземлиться на 118 на 11 ходу.
Если они начнут курсировать по 151-94-95-118, то это уже 50% риск нарваться при прыжке. 120 стволов на 350 дронов, а перф по идее должен успеть сделать
два залпа, это почти гарантированный конец цапе, ну если рандом не вконец козлячий. И чатлы на такой риск вряд ли пойдут.
Следовательно чатл должен будет увеличить количество стволов и прикрышки, а нам в принципе и надо-то выиграть пару ходов
для отстройки КАТАРа. Затем Петро может начать нормальное строительство, потому как, зачем прыгать на подскок с риском потерять цапу, причем с немедленным ответом от КАТАРа,
т.к. если уж идти на размен, то лучше прыгать сразу на КАТАРа.

Xrundiki пишет:Строить Катару или не строить коловозы на хоме?

Считаю, что поздно. Если бы КАТАР не участвовал в атаке на Лакаба, то да.
А так зальем биг потеряем полухом (образно).

asiris пишет:Камни это вообще не вариант. С таким же успехом можно послать туда непробу. Бесполезное расходование ресурсов.

Камни - это наилучший вариант ловли цапы при заведомом проигрыше битвы. Или ты предлагаешь пылесосы прикрывать дронами - или своей массы в полтора-два раза больше потерять, или цапу не убить из-за того, что наших дронов расстреляют и пылесос не успеет сделать нужное количество выстрелов?

asiris пишет:Докачка драйва в последний момент, да весьма неприятный сюрприз.
В общем остается клин клином. С этого хода КАТАР закладывает цапу и поднимает драйв до 2,35-2,4. Атака Поркупине на 12 ходу и это самое ранее.

Предлагаешь Катару 5000 L потерять на отправке прикрышки к Лакабу и еще 5000 L на цапу? И слить к 12-му ходу свой хом, проигрывая по массе 1-му в два раза? И нафига ему цапа нужна будет без флота и без планет?

asiris пишет:К этому ходу КАТАР на хоме соберет 500 (к примеру, 2перфа по 150, турель 100, шилдинки 100) тонн флота + возможно дроны от Петро.
Т.е. в случае атаки размен с Поркупине. Дальнейшее наращивание массы будет равным и в принципе на расклад сил оказать влияние не сможет.

В случае атаки свои планеты Катар сливает сразу, а 1-му делает комариный укус и потом сливается на статике-полустатике. Может быть даже Катар не успеет достроить цапу, а 1-й сбомбит ее производство на последних ходах. В общем, Катару цапа пока никак не светит, иначе это полный слив 1-му, если он прилетит.

Xrundiki пишет:
Камни - это наилучший вариант ловли цапы при заведомом проигрыше битвы. Или ты предлагаешь пылесосы прикрывать дронами - или своей массы в полтора-два раза больше потерять, или цапу не убить из-за того, что наших дронов расстреляют и пылесос не успеет сделать нужное количество выстрелов?

Предлагаешь Катару 5000 L потерять на отправке прикрышки к Лакабу и еще 5000 L на цапу? И слить к 12-му ходу свой хом, проигрывая по массе 1-му в два раза? И нафига ему цапа нужна будет без флота и без планет?

В случае атаки свои планеты Катар сливает сразу, а 1-му делает комариный укус и потом сливается на статике-полустатике. Может быть даже Катар не успеет достроить цапу, а 1-й сбомбит ее производство на последних ходах. В общем, Катару цапа пока никак не светит, иначе это полный слив 1-му, если он прилетит.

Ну, почему дроны? Дроны+шилдинки, тем более, если Петро на 7 ходу на ДВ качнет драйв и шилд пополам. У чатла-то боевые единица. И перф у него при первой атаке будет скорее всего один. При шилде КАТАРа ему нужен будет ствол, т.ч. ствол, турель, перф.
При твоем же варианте ладно закопаем 151. А чатл, что дурак? Он на 94 прыгнет. А если подкачает драйв, то и 95, 118. И камни останутся мертвым грузом.
При моем же варианте, кто даст гарантию чатлу, что он столкнется на подскоке не с одним , а с обоими перфами? А тут точно минус цапа и вся прикрышка.
Угадайка довольно рискованное дело. А рисковать чатлане ой как не любят  

700 на 500 это не в два раза, да и бомбинг у них будет примерно равный ~ 250 на ~300. Не забывай про два перфа с прикрышкой Петро, которые сразу прыгнут на хом КАТАРа  в случае атаки.
А цапу КАТАР, если начнет строить на этом ходу постоит на 10-м.
В общем утро ночи мудренее, может о чем-то завтра и договоримся  .

Я действительно ошибся в подсчетах, где-то по-моему, пропустил ход.
Выкладываю для проверки.

Поркупине

0 Драйв
1 Драйв
2 Драйв
3 Драйв+100(дроны+антидроны)
4 ц+100
5 ц+100
6 ц+100
7 ц+100
8 ц+100
9 200     - цапа+500
10 200   - цапа+700
11 200   - цапа+900
12 200   - цапа+1100
Если будет докачка драйва, то -50 тонн.
Если будет качать еще батл техи, то еще -.

КАТАР

5 ц+драйв
6 ц+драйв
7 ц+100
8 ц+100
9 ц+100
10 200   - ц+200
11 200   - ц+400
12 200   - ц+600
Чисс предлагает построить сначала 600-800 тонн флота, а потом цапу.
Ну, я честно говоря, не знаю. Вы, Хрюндики, я так понял тоже, как обороняться
не имея возможности ответного удара. Т.е. придется уповать на осторожность чатла.

В постройке за Катара не учтены еще 100 дронов, которые он сейчас построит для отправки к Лакабу.
Также драйв сделан только 2.2 вместо 2.3 - мы не сможем отправлять дронов и светить часть планет, то есть 1-й сможет прятать от нас флот, мы не будем знать, к чему готовиться.

Итого вычитаем 150 тонн и получаем к 12-му ходу у Катара цапу и 450 тонн флота. Против цапы и 1100 тонн у Поркупине.

А атака может быть и раньше. Может быть Поркупине уже начал строить цапу и будет готов вылететь 10-м ходом с 700 тонн флота, если своими дронами обнаружит полную неготовность Катара к отражению атаки.

Поэтому я думаю закапывать Катара полустатическими кораблями скоростью 8.50 и статическими камнями. А для такого флота цапа тем более не нужна. Но зато и Поркупине вряд ли решится сунуться со своим флотом на статику-полустатику.

Xrundiki пишет:В постройке за Катара не учтены еще 100 дронов, которые он сейчас построит для отправки к Лакабу.
Также драйв сделан только 2.2 вместо 2.3 - мы не сможем отправлять дронов и светить часть планет, то есть 1-й сможет прятать от нас флот, мы не будем знать, к чему готовиться.

Итого вычитаем 150 тонн и получаем к 12-му ходу у Катара цапу и 450 тонн флота. Против цапы и 1100 тонн у Поркупине.

А атака может быть и раньше. Может быть Поркупине уже начал строить цапу и будет готов вылететь 10-м ходом с 700 тонн флота, если своими дронами обнаружит полную неготовность Катара к отражению атаки.

Поэтому я думаю закапывать Катара полустатическими кораблями скоростью 8.50 и статическими камнями. А для такого флота цапа тем более не нужна. Но зато и Поркупине вряд ли решится сунуться со своим флотом на статику-полустатику.

Драйв вообще-то 2,4, два хода обоими ДВ. Но не суть. Надо не забыть, чтобы на 4х подскоках было хотя бы
по паре антидронов с трюмами. Чтобы хотя бы на ход можно было стопорнуть чатла, если он
все-таки к Петро рванет.

Я бы предложил КАТАРу в защиту построить три полустатических перфа для ловли цапы на родных планетах, турели полустатические три штуки и прикрышка, этого должно хватить для защиты и перехвата. А остальные планеты надо удерживать активаторами. И не пускать к Петро. Но надо как-то еще подсвечивать, а это драйв 2,30. Цапа ведь не нужна сразу, если мы не хотим размен.

Эк меня по трем темам размазало. Пока все собрал и просуммировал.

Если действительно ожидается атака меня 9-м ходом со стороны чатланина #1, то мне уже сейчас надо закладывать оборону (всего 3 хода на постройку).

С другой стороны, противник пока вроде бы точно не знает, что я - это KATAP, ну в смысле, пока еще точно не определили мое положение на карте.
И соответственно, также пока не знают, сколько чего я выслал на помощь Петро.
Чатлане только 7-м ходом точно определят, кто я такой и сколько сил послал против Лакаба.
А пока они могут только гадать, на что тратят L неидентифицированные расы.
Вдруг я как раз строю оборону (и уже частично построил), чтобы под прикрытием потом построить гравицапу.
Короче, при таких данных, я бы на месте чатлан поостерегся планировать атаку на 9-й ход практически вслепую.

атаки 9-м ходом почти наверняка не будет, не беспокойся. это ж как надо не жалеть цапу, чтобы рисковать ею ради возможности нанести 100 бомбинга.

Xrundiki пишет:атаки 9-м ходом почти наверняка не будет, не беспокойся. это ж как надо не жалеть цапу, чтобы рисковать ею ради возможности нанести 100 бомбинга.

Ok,
а вот насчет планов на следующие ходы - может все-таки послать одну коловозку сейчас на #94, чтобы следующим ходом прыгнуть на #118 и 7-м ходом заселить ее.
Я к тому, чтобы не зависеть от того, буду ли я качать следующим ходом драйв или нет.
Все равно 7-м ходом чатлане меня увидят на #179.

тебе не нужна 118, оставь ее для кого-нибудь с Запада, кто будет продвигаться к нам на помощь. тому же Петро, например, чтобы он мог на цапе до 1-го летать, или Смокерсу.

ты следующим ходом будешь на 151, откуда сможешь прыгнуть на 95 и заселить ее. а от 95 твоего текущего драйва уже хватает до хома Лакаба.

Xrundiki пишет:тебе не нужна 118, оставь ее для кого-нибудь с Запада, кто будет продвигаться к нам на помощь. тому же Петро, например, чтобы он мог на цапе до 1-го летать, или Смокерсу.

ты следующим ходом будешь на 151, откуда сможешь прыгнуть на 95 и заселить ее. а от 95 твоего текущего драйва уже хватает до хома Лакаба.

Ладно, пусть будет так, хотя Петро логичней заселять #94.

Отрулил.

KATAP пишет:

Xrundiki пишет:тебе не нужна 118, оставь ее для кого-нибудь с Запада, кто будет продвигаться к нам на помощь. тому же Петро, например, чтобы он мог на цапе до 1-го летать, или Смокерсу.

ты следующим ходом будешь на 151, откуда сможешь прыгнуть на 95 и заселить ее. а от 95 твоего текущего драйва уже хватает до хома Лакаба.

Ладно, пусть будет так, хотя Петро логичней заселять #94.

Согласен с КАТАРом с 94 до 235 - 93,58, а с 118 - аж 97,01 !

asiris пишет:

KATAP пишет:

Xrundiki пишет:тебе не нужна 118, оставь ее для кого-нибудь с Запада, кто будет продвигаться к нам на помощь. тому же Петро, например, чтобы он мог на цапе до 1-го летать, или Смокерсу.

ты следующим ходом будешь на 151, откуда сможешь прыгнуть на 95 и заселить ее. а от 95 твоего текущего драйва уже хватает до хома Лакаба.

Ладно, пусть будет так, хотя Петро логичней заселять #94.

Согласен с КАТАРом с 94 до 235 - 93,58, а с 118 - аж 97,01 !

Это все так, но 94 надо будет разгружать постоянно по роуту, чтобы не дать заселить ее 1-му. Катар своим коловозом вместимостью 30 сможет ее хода 3 держать под бомбингом и не отдавать, а Петро - только 1 ход колонайзером. В общем, пока 94 никому заселять не надо, но в случае угрозы прилета 1-го с цапой удерживать эту планету от заселения сможет только Катар.