Самые предварительные наброски

Первое сообщение в теме :

Пока самые общие идеи, без цифирек и корабликов.

Вариант 1.
Я атакую северного соседа, который #152 - #146. (чатланин_12)
Основная проблема - расстояние от меня до него такое же (28-30), как от него, до следующего чатланина, #105 - #68. (чатланин_13)
Из-за указанных расстояний мой флот и флот чалтанина_13 появятся на территории чатланина_12 одновременно.
Далее либо они вдвоем ловят меня над своей территорией, либо чалтанин_13 прикрывает земли чатланина_12,
а тот своим флотом утюжит мои планеты.
В итоге, при условии грамотных действий со стороны чатлан, в обоих случаях, мне грозит поражение.
Скорее всего я гибну без большого ущерба для чатлан.

Вариант 2.
Я окапываюсь.
Очень много зависит от того, как будут действовать чатлане. В частности, что предпримет южный сосед (чатланин_11).
Если он тоже будет окапываться, можно будет попробовать отбиться от двоих (чатланина_12 и _13) и дождаться помощи
Xrundiki. Но если он решит уйти в атаку на меня, бросив свои земли, я отбиться не смогу, втроем меня точно вынесут.

Вариант 3.
Я атакую южного соседа, который #40. (чатланин_11).
Поскольку атака будет на пару с Xrundiki, вынести его должны быстро и относительно безболезненно.
Однако за это время чатланин_12 и _13 выносят мои территории. Происходит размен меня на чатланина_11, если я смогу
зацепиться за какую-нибудь планетку, потом смогу действовать в том районе уцелевшим флотом.
Пацако-чатланский фронт пройдет по #85. То, что южнее, попробует освоить Xrundiki, то что севернее - чатлане.

Итак, коллеги, какой вариант более полезен команде?

Исходя из выбранной стратегической линии буду планировать строительство.

Xrundiki пишет:ага. потому и ждем пока с закладыванием новых боевых кораблей, очень хочется сначала посмотреть на характеристики боевых кораблей противников.

Ok.
Стало быть, на ХВ камни, на обоих ДВ шилдины, разведка 5 верхних планет, выпад турелью на #110 и прикрытие ДВ30 перфом с ХВ ?

KATAP пишет:

Xrundiki пишет:ага. потому и ждем пока с закладыванием новых боевых кораблей, очень хочется сначала посмотреть на характеристики боевых кораблей противников.

Ok.
Стало быть, на ХВ камни, на обоих ДВ шилдины, разведка 5 верхних планет, выпад турелью на #110 и прикрытие ДВ30 перфом с ХВ ?

ага, вроде все так

Xrundiki пишет:ага, вроде все так

Отрулил.

Жесть, чем вы их так напугали, что они целых два дула построили вместо турелей ))

Xifos пишет:Жесть, чем вы их так напугали, что они целых два дула построили вместо турелей ))

шилдой! )))
видимо, первым было заложено 150-тонное 2х32. увидев еще ход прокачки шилды, чатлане подумали, что может не хватить. и заложили новое 100-тонное 1х41. прикольно получилось! сейчас наши тяжелые шилдинки 1 0 0 2.53 0 рулят!

очень похоже на то, что Гринскин еще отменил 3-ходовое строительство дв-146 после 1 хода постройки ради того, чтобы построить на нем более длинное дуло. т.к. еще 50 тонн Гринскина нигде не видны.

ладно, дальнейшие планы по Катару.
1. на верхнем дв предлагаю качать випон. туда же отправить 200-тонный перф с хома. следующим ходом проапгрейдим под бомбингом его и дуло "условно бесплатно".
2. на нижнем дв заложить 2-ходовую перфотурель с эфф атакой около 4 (при випоне 1.1 калибр можно сделать 3.64). она будет идеально уничтожать тяжелые шилдинки Мамбуру (деф 4.10, суммарная масса 197 тонн), хорошо уничтожать средние шилдинки мамбуру (99 тонн с деф 3.38 и 297 тонн с дефом 3.05-3.08), при этом простреливать все видимые корабли Мамбуру и Гринскина (самый опасный корабль - перф 300 тонн с деф 12.47, атака 4 будет составлять 32% от его защиты, 9% вероятность уничтожения при каждом выстреле; самый защищенный - дуло с 2мя пушками с защитой 13.15).
дизайн такой: D PerfTur-28x3.64 27.53 28 3.64 19.68 0.00
3. на хв
- либо заложить статическую 2-ходовую перфотурель примерно того же калибра. если заложим перфотурель, то у нас будет дисбаланс по массе с прикрышкой, острый недостаток прикрышки. перфотурель можно закладывать только при гарантии, что сразу после полухома чатлане вскрыть хом не смогут, и у нас еще будет ход-два на достройку камней
- либо заложить камни (может быть даже непробиваемые для видимого перфа Гринскина 0 0 0 3.19 0 - построится 31 штука)

К сожалению, Глайдер подстраховался и послал второй активатор. Значит ждем его дроны в гости.
С другой стороны, теперь почти наверняка знаем, что 9-м ходом они атакуют ДВ49.

Кстати, каковы могут быть их действия, когда они следующим ходом (как мы полагаем в полете на ДВ49) видят камни на моем ХВ ? Я имею в виду - могут ли они как-нибудь изменить производство, чтобы поддержать атаку на мой ХВ 10-11 ходом ?
Я сейчас скинул в симулятор за себя все что можно собрать на ХВ, с учетом предлагаемых аппгрейда и постройки (перф 27.53 28 3.64 19.68 0.00 + 31 шилдина 0 0 0 3.19 0), а за противника все, что видим на #121 и #146, плюс добавил за них аж 1200 дронов (заложил с запасом). Симулятор дает нам > 74%.

KATAP пишет:К сожалению, Глайдер подстраховался и послал второй активатор. Значит ждем его дроны в гости.
С другой стороны, теперь почти наверняка знаем, что 9-м ходом они атакуют ДВ49.

Кстати, каковы могут быть их действия, когда они следующим ходом (как мы полагаем в полете на ДВ49) видят камни на моем ХВ ? Я имею в виду - могут ли они как-нибудь изменить производство, чтобы поддержать атаку на мой ХВ 10-11 ходом ?
Я сейчас скинул в симулятор за себя все что можно собрать на ХВ, с учетом предлагаемых аппгрейда и постройки (перф 27.53 28 3.64 19.68 0.00 + 31 шилдина 0 0 0 3.19 0), а за противника все, что видим на #121 и #146, плюс добавил за них аж 1200 дронов (заложил с запасом). Симулятор дает нам > 74%.

по поводу камней на твоем ХВ - они и так это предполагают. я думаю, они догадываются, что ДВ мы им сдадим без боя и основная битва предстоит на ХВ. то есть им и производство менять не надо - надо исходить из того, что они сразу такое производство заложили.

поэтому кроме 1200 дронов добавь им пару-тройку турелей 100-тонных. одна из них уже построена и сейчас вылетит на ДВ. вторая построится следующим ходом и сможет вылететь на ХВ на следующем ходу. что Гринскин заложил на ДВ-шках - не знаю... для нас наихудший вариант, если это будут 2-ходовики 100-тонные турели для усиления атаки на ХВ.

но тебе за себя надо еще один ход производства ХВ добавить. то есть не 31 камень 0 0 0 3.19 0, а 62. либо статическую 100-тонную перфотурель.
кстати, и от меня добавь штук 150 дронов. этим ходом они вылетят к тебе на ХВ. мой активатор уже прилетает на твое нижнее ДВ.

Xrundiki пишет:по поводу камней на твоем ХВ - они и так это предполагают. я думаю, они догадываются, что ДВ мы им сдадим без боя и основная битва предстоит на ХВ. то есть им и производство менять не надо - надо исходить из того, что они сразу такое производство заложили.

поэтому кроме 1200 дронов добавь им пару-тройку турелей 100-тонных. одна из них уже построена и сейчас вылетит на ДВ. вторая построится следующим ходом и сможет вылететь на ХВ на следующем ходу. что Гринскин заложил на ДВ-шках - не знаю... для нас наихудший вариант, если это будут 2-ходовики 100-тонные турели для усиления атаки на ХВ.

но тебе за себя надо еще один ход производства ХВ добавить. то есть не 31 камень 0 0 0 3.19 0, а 62. либо статическую 100-тонную перфотурель.
кстати, и от меня добавь штук 150 дронов. этим ходом они вылетят к тебе на ХВ. мой активатор уже прилетает на твое нижнее ДВ.

Да, ход производства на ХВ (62 шилдины а не 31) - это я лопухнулся.
Остальное проверю.

А в чём нужда закладывать на хв двухходовую статическую турель? Это же статика, вполне сгодится одноходовая.

Xifos пишет:А в чём нужда закладывать на хв двухходовую статическую турель? Это же статика, вполне сгодится одноходовая.

D PerTur-39x4 0.00 39 4.00 20.00 0.00 - 100 тонн, защита 13.39
D PerTur-86x4 0.00 86 4.00 25.00 0.00 - 199 тонн, защита 13.31

86 / (39+39) = 86 / 78 = 1,1026
то есть от постройки 2-ходовой турели мы на пустом месте выигрываем 10,26% эффективности по сравнению с двумя 1-ходовыми.

Xrundiki пишет:

Xifos пишет:А в чём нужда закладывать на хв двухходовую статическую турель? Это же статика, вполне сгодится одноходовая.

D PerTur-39x4 0.00 39 4.00 20.00 0.00 - 100 тонн, защита 13.39
D PerTur-86x4 0.00 86 4.00 25.00 0.00 - 199 тонн, защита 13.31

86 / (39+39) = 86 / 78 = 1,1026
то есть от постройки 2-ходовой турели мы на пустом месте выигрываем 10,26% эффективности по сравнению с двумя 1-ходовыми.

Ok, понял, тут всё дело в випонзе. Да, противник занижает шилду в рассчёте на дроны, так что имеет смысл прокачать випонз хотя бы чуть-чуть

Помедитировал я тут с симулятором.

За нас :
Owner Cou Wi Mass Name Destination Amm Attac Defen Flee Drive Driv Weapo Weap Shiel Shie Carg Carg Quan Survi Loses Status
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Patsaki_KATAP 28 9 98.84 CTPA>I< Planet-16-657 0 0.00 9.81 0.00 1.00 1.20 0.00 0.00 2.53 1.90 0.00 0.00 0.00 32.94 68.63 Enabled
Patsaki_KATAP 14 4 49.42 CTPA>I< Planet-16-657 0 0.00 9.81 0.00 1.00 1.20 0.00 0.00 2.53 1.90 0.00 0.00 0.00 32.85 68.71 Enabled
Patsaki_KATAP 14 4 49.42 CTPA>I< Planet-16-657 0 0.00 9.81 0.00 1.00 1.20 0.00 0.00 2.53 1.90 0.00 0.00 0.00 32.98 68.59 Enabled
Patsaki_KATAP 1 1 99.99 JIy4HuK Planet-16-657 108 1.00 16.83 0.00 27.53 1.20 1.00 1.00 17.96 1.40 0.00 0.00 0.00 79.37 24.41 Enabled
Patsaki_KATAP 1 1 198.80 AP6AJIET Planet-31-782 155 1.65 27.31 0.00 54.80 1.20 1.50 1.10 27.00 1.90 0.00 0.00 0.00 88.96 15.28 Enabled
Patsaki_KATAP 1 1 50.49 rACTAT Planet-31-782 1 22.00 24.74 0.00 14.00 1.20 20.00 1.10 15.49 1.90 1.00 1.00 0.00 84.17 19.84 Enabled
Patsaki_KATAP 1 1 99.99 nPALLLA Planet-16-657 28 3.64 25.03 0.00 27.53 1.20 3.64 1.00 19.68 1.90 0.00 1.00 0.00 85.94 18.15 Enabled
Patsaki_KATAP 62 45 197.78 3ALLLuTA_3_N Planet-16-657 0 0.00 12.79 0.00 0.00 1.20 0.00 1.00 3.19 1.90 0.00 1.00 0.00 75.89 27.73 Enabled
Patsaki_KATAP 1 1 50.49 KOnbEHOCEu_ Planet-267-641 3 6.10 23.07 0.00 23.85 1.20 6.10 1.00 14.44 1.90 0.00 0.00 0.00 82.84 21.11 Enabled
Patsaki_KATAP 13 4 44.20 CTPA>I<_2 Planet-16-657 0 0.00 9.42 0.00 1.00 1.20 0.00 0.00 2.40 1.90 0.00 0.00 0.00 29.28 72.11 Enabled
Patsaki_KATAP 99 8 99.00 3ALLLuTA_2 Planet-16-657 0 0.00 5.90 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 1.00 1.90 0.00 0.00 0.00 8.30 92.10 Enabled
Patsaki_Xrundiki 150 1 150.00 d Planet-162-173 0 0.00 0.00 0.00 1.00 1.90 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.53 99.49 Enabled

nPALLLA и 3ALLLuTA_3 - это заявленные перф 27.53 28 3.64 19.68 0.00 и шилдины 0 0 0 3.19 0

За противника :
Owner Coun W Mass Name Destination Amm Attac Defen Fleet Drives Driv Weapo Weap Shiel Shie Carg Carg Quan Survi Loses Status
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chatlane_Glider 1200 2 1200.00 Drone Planet-260-396 0 0.00 0.00 11.56 1.00 1.40 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 3.02 99.86 Enabled
Chatlane_Greenskin 1 0 150.55 Baobab2x32 Planet-695-645 2 51.98 13.15 11.56 77.25 1.60 32.49 1.60 22.51 1.00 1.00 1.00 1.05 92.38 95.60 Enabled
Chatlane_Greenskin 1 0 100.00 Lopuh41 Planet-620-948 1 65.60 11.38 11.56 42.00 1.60 41.00 1.60 17.00 1.00 0.00 0.00 0.00 83.79 96.01 Enabled
Chatlane_Greenskin 3 0 299.93 TUR_10x7.45 Planet-620-948 30 11.92 11.38 42.00 1.60 7.45 1.60 17.00 1.00 0.00 0.00 0.00 Disabled
Chatlane_Greenskin 1 0 299.05 HPerf136x2 Planet-620-948 136 3.20 12.47 11.56 133.17 1.60 2.00 1.60 26.83 1.00 1.00 1.00 1.05 80.86 96.15 Enabled
Chatlane_Mamburu 1 0 50.50 Ky_3 Planet-695-645 3 9.00 7.15 11.56 24.00 1.70 9.00 1.00 8.50 1.00 0.00 0.00 0.00 67.38 96.79 Enabled
Chatlane_Mamburu 1 0 6.66 Chatl_1 Planet-620-948 1 1.00 0.00 11.56 4.18 1.00 1.00 1.00 0.00 0.00 1.00 1.00 0.48 2.73 99.87 Enabled
Chatlane_Mamburu 42 1 98.70 Ky_s135 Planet-620-948 0 0.00 4.10 11.56 1.00 1.70 0.00 0.00 1.35 1.30 0.00 0.00 0.00 33.44 98.41 Enabled
Chatlane_Mamburu 20 0 49.40 s_d145 Planet-620-948 0 0.00 3.05 11.56 1.45 1.70 0.00 0.00 1.02 1.30 0.00 0.00 0.00 17.28 99.18 Enabled
Chatlane_Mamburu 21 0 49.35 Ky_s135 Planet-620-948 0 0.00 4.10 11.56 1.00 1.70 0.00 0.00 1.35 1.30 0.00 0.00 0.00 33.98 98.38 Enabled
Chatlane_Mamburu 1 0 7.23 Chatl_1 Planet-620-948 1 1.00 0.00 11.56 4.18 1.00 1.00 1.00 0.00 0.00 1.00 1.00 1.05 3.13 99.85 Enabled
Chatlane_Mamburu 21 0 49.35 Ky_s135 Planet-620-948 0 0.00 4.10 11.56 1.00 1.70 0.00 0.00 1.35 1.30 0.00 0.00 0.00 34.43 98.36 Enabled
Chatlane_Mamburu 44 0 99.00 s_d125 Planet-620-948 0 0.00 3.08 11.56 1.25 1.70 0.00 0.00 1.00 1.30 0.00 0.00 0.00 17.48 99.17 Enabled
Chatlane_Mamburu 1 0 6.43 Chatl_1 Planet-620-948 1 1.00 0.00 11.56 4.18 1.00 1.00 1.00 0.00 0.00 1.00 1.00 0.25 3.52 99.83 Enabled
Chatlane_Mamburu 20 0 49.40 s_d145 Planet-695-645 0 0.00 3.05 11.56 1.45 1.70 0.00 0.00 1.02 1.30 0.00 0.00 0.00 17.13 99.18 Enabled
Chatlane_Mamburu 44 0 99.00 s_d125 Planet-695-645 0 0.00 3.08 11.56 1.25 1.70 0.00 0.00 1.00 1.30 0.00 0.00 0.00 17.52 99.17 Enabled
Chatlane_Mamburu 48 0 98.88 s106 Planet-695-645 0 0.00 3.37 11.56 1.00 1.70 0.00 0.00 1.06 1.30 0.00 0.00 0.00 21.16 98.99 Enabled

За основу турели TUR_10x7.45 был взят Lopuh41.
Итак, если за них одна такая турель, то у них всего 35.4% (64.6% у нас), если за них две турели, то у них 83.6%, если три, то 98.8%

Уменьшаю количество шилдин, вместо 62 беру 31, зато добавляю заявленный в теме PerTur-39x4 0.00 39 4.00 20.00 0.00
Результаты - у противника одна турель - 25.2% (74.8% у нас), две турели - 72.7%, три - 95.8%

Выкидываю совсем планируемые шилдины (3ALLLuTA_3) и PerTur-39x4, ввожу двухходовой PerTur-86x4 0.00 86 4.00 25.00 0.00
Результаты - у противника одна турель - 39.5% (60.3% у нас), две турели - 82.1%, три - 96.4%

Такие вот дела.

поанализировал скорость прикрышки Мамбуру, понял, что раньше я ошибался с определением его родных планет. сейчас вычислил их более точно.
его хом - это 183 (99 тонн прикрышки на 121 со скоростью 18.89, ровно под перелет 183-121)
верхний полухом - 217 (49.40 тонн прикрышки на 121 со скоростью 19.96, ровно под перелет 217-121)
нижний полухом - 189 или 175, какая из них конкретно, пока не понять.

вся прикрышка Мамбуру (с небольшим редизайном медленной с нижнего дв) со 121 может долететь хоть до нашего полухома 49, хоть до хома. хорошо, если мамбуру сейчас построил дронов для усиления атаки на дв-49. если же нет, то следующим ходом мы увидим его шилдованную прикрышку на той же 121. то есть вместо 200 дронов на нашем ХВ 10-м ходом от Мамбуру надо считать 200 тонн шилдованной прикрышки, что для нас хуже. и еще плюс 200 дронов.
от Девочки - 600 дронов (сейчас она переключилась на техи).
от Глайдера - минимум 200. может быть больше.
от Гринскина - 150 дронов в досыл. а также 100 турель уже есть, 100 турель будет следующим ходом, 50+50+50+50 - неизвестная постройка двух ДВ этого и следующего ходов.

итого дронов: 600 (девочка) + 400 (для простоты считаем, что Мамбуру строил сейчас дронов) + 200 (глайдер) + 150 (Гринскин) = 1350. даже больше, чем заложенные в битве 1200.
и еще 400 массы кораблей Гринскина. и еще Галйдер может докинуть побольше дронов.
то есть 10-м ходом нас на ХВ ожидает массы больше, чем считалось в симуляторе даже в худшем варианте (3 турели). правда, турели будут более быстрыми, но это уже не столь важно.

Главный вывод - 10-м ходом ХВ будут вскрывать, процентов у Чатлан будет хватать. то есть у нас есть ровно 2 хода для постройки и ни ходом больше. поэтому я предлагаю строить сейчас 31 тяжелый камень, а следующим ходом статическую турель. ну и еще вопрос тогда, надо ли качать випон и апгрейдить корабли. может выгодней будет 500 L полухома пустить на шилдинки. хотя, очень большой разницы тут уже не будет.

Если 100% вскрывают, то строить надо камни + перфы, чтобы выбить побольше массы.

Xrundiki пишет:
Главный вывод - 10-м ходом ХВ будут вскрывать, процентов у Чатлан будет хватать. то есть у нас есть ровно 2 хода для постройки и ни ходом больше. поэтому я предлагаю строить сейчас 31 тяжелый камень, а следующим ходом статическую турель. ну и еще вопрос тогда, надо ли качать випон и апгрейдить корабли. может выгодней будет 500 L полухома пустить на шилдинки. хотя, очень большой разницы тут уже не будет.

Посмотрел ещё раз карту. Разница в потерях массы противника.

Если шансов у нас нет, то строим на дв перф, чтобы выбивать дронов, вместо випонза. На хоме этим ходом однозначно камни, следующим посмотрим - перф или турель, в зависимости от поведения противника.

На чем в итоге остановились? - на верхнем ДВ качаем weapons или строим корабль(и) ?

я думаю, что дронов мы и так всех выбьем. останутся шилдинки, причем преимущественно более тяжелые и менее быстрые. ну и корабли.

пока делай вариант с випонзом.
на нижнем дв тогда калибр перфотурели можно еще чуть уменьшить, чтобы только-только пробивал все боевые корабли, но сильней лупил по прикрышке. то есть эффективную атаку сделать 3.52 = 3.2 (калибр) * 1.1 (випонз).
D PerfTur-32x3.2 27.53 32 3.20 19.66 0.00

Отрулил.

я вот что еще думаю. ввести режим жесткой дроновой экономии. отправленные сейчас дроны на планеты Гринскина прилетят 9-м ходом. что нам там смотреть на 9-м ходу? нам там уже даже следующим 8-м ходом ничего нового не увидеть. а 5 дронов - это 5 дронов. короче, дронов, отправленных на 5 верхних планет (включая 124), предлагаю вернуть на родину.

на нижние планеты 32 и 110 по 1 дрону пусть прилетит, на 110 дрон точно жив останется, а на 32 можем увидеть что-нибудь от Глайдера, это интересно.

С четырех верхних планет дроны убрал. Хотя и не согласен - не сделают эти 4-5 дронов погоды.
А вот разведка не помешает не только лично мне, но и всему фронту.

P.S.
У меня в эти выходные с инетом будет очень нестабильно, так что если возникнут еще идеи на этот ход, подхватывайте руль.

Планы на этот ход не поменялись ?
Напомню - на верхнем ДВ аппгрейд, на ХВ строим PerTur-39x4 0.00 39 4.00 20.00 0.00

похоже, у хома Катара появился шанс выстоять 10-м ходом и продержаться еще некоторое время.
Мамбуру прошлым ходом строил дроны вместо шилдинок, этим ходом качал техи на 1000 L. Гринскин вообще техи вкачал на 1500 L. Глайдер построил 200-тонный полустатический перф, который в атаке участвовать не сможет.
итого суммарная масса врага, которая может прилететь на хом 10-м ходом, сократилась.

планы остаются практически прежними: на верхнем ДВ апгрейд, нижнее ДВ достраивает перфотурель.
но вот на ХВ калибр 4 - многовато будет. пусть калибр будет таким же, как у перфотурели на ДВ - 3.2 (с випоном 1.1 атака 3.52). и по шилдинкам хорошо стрелять будет, и все корабли пробивать. и защиту чуть-чуть повысим.
0 48 3.2 21.59 0 - вот я бы такой дизайн предложил.

Ok, отрулил.

Я так понимаю, все надо на ХВ собирать.

А по производству что ?
По идееЮ на ХВ еще порцию камней.
А на нижнем ДВ ? Тем более, что они могут сначала прыгнуть на него.