Общее планирование операций в центре

Первое сообщение в теме :

Мы до сих пор почти ничего не сказали об общей тактике на центральном фронте.
Тут в первую очередь обращают на себя внимание довольно большой зазор между нами и противником.

Практически все наши планеты (кроме AK-47) легко просчитываются, поэтому вряд ли чатлы будут активно вести разведку дронами с первых ходов. Да и к AK-47 раньше третьего хода никто не доберется.

Можно рассмотреть две экстремальных стратегии - глухая оборона или максимально быстрая атака одного из чатлов.

Глухая оборона:
Можно предполагать, что чатлы попытаются совместными усилиями вынести одного из нас.

Для атаки Chiss'а без инкама чатлам нужна скорость 25, то есть атаку можно ждать не ранее 7-го хода (3 хода на раскачку драйва+2 хода на строительство флота+1 ход - сбор на подскоке #74). К этому времени чисс вполне может немного раскачать драйв и обеспечить постоянное дежурство дронов на #74.

С FreeEmperors и AK-47 ситуация аналогичная - подскоки чуть ближе и их несколько штук, но собрать на них что-то серьезное ранее 6-го хода не реально.

Таким образом для обороны нужно поднять драйв до 1.2, 1.3 для того, чтобы обеспечить постоянный контроль подскоков и к 7-ому ходу собрать достаточное количество защиты. Для этого:
нулевым ходом качаем драйв+шилд
первым строим дронов и мух для прикрытия своего кластера (кластер Чисса могу прикрыть я) и еще качаем шилд.
вторым качаем шилд+оружие
третьим качаем оружие и закладываем двухходовой корабль
четвертым-пятым строим флот с техами примерно 1.4 по защите и оружие.

Для случая атаки:
Надо отметить, что и для нашей атаки ситуация аналогичная - ранее 7-го хода ни на одного из чатлов навалиться не получится.
Совместную атаку на первых порах можно организовать только против чатла номер 7 - FreeEmperors выходит на #174 транзитом через #9, Chiss прямиком туда же, а АК 47 через #126. Для такой атаки каждому из участников нужен драйв 2.4, то есть три хода прокачки драйва + постройка флота + дорога.
К сожалению отсутствие данных о местоположении планет седьмого чатла не позволит эффективно атаковать - два-три первых удара могут уйти в молоко, а чатл за это время окопается. Выяснить расположение планет также вряд ли удастся - он наверняка прикроет их все антидронами.
Для этого плана действия следующие:
нулевой ход - качаем драйв (1.4)
первый ход - строим мух и качаем драйв (1.7)
второй ход - качаем драйв (2.1)
третий ход - закладываем двухходовые корабли, докачиваем драйв
четвертый-пятый ход - стройка
шестой - выход на подскоки, достройка дронов.

CrazyTigers пишет:

ZuM пишет:Так что если не полетят нам хорошо, если полетят им хуже

Не стоит делить шкуру неубитого медведя.
Есть разные варианты.
Если полетят, то в большой битве на #113 они довольно много набирают.

Mioft в паре с Turbo может прилететь на #109. Инкам мы увидим, но мне будет сложно полноценно помочь Чиссу с прикрышкой, так как флот на #113 должен будет встречать Uef'а (будет две битвы). В каждой битве у нас может быть больше 60%, но зависит от распределения прикрышки у нас и у них.

Есть еще вариант, что Uef инкамом на 93 полетит - не уверен, что смогу его там встретить (это надо сейчас в стволы вкладываться), а если не встречу, то он оттуда любую мою планету накрывает - будет угадайка (но если мне помогут прикрышкой, то наши шансы выше).

Но для любого из вариантов наши действия этим ходом одинаковы - я лечу на #113, все дроны (мои и императора) летят на #74 - оттуда достают до #113. А уже следующим будет видно куда Turbo и Mioft направятся.

Миофт до 109-й не долетает.

Спасибо за выкладку бытвы.
Теперь у меня есть по дизайнам вопросы:
1. У Миофта перф массой 198, это реально? мог он такой построить?
2. В этом флот нет ствола, а это исключение любого корабля массой 99,
что дает на уже более 60%.

Допустим происходит вылет таким составом, это дает нам в центре
возможность снести в ноль без сопротивлений Турбо и Миофта.
Для защиты они должны что-то строить и не все производство в атаку?

CrazyTigers пишет:Вот насчитал один из худших для нас вариантов большой битвы на #113 - всего 40 процентов у нас.

У меня сейчас нет доступа к репу, но некоторые из прозвучавших оценок - не совсем правильные, если меня память не обманывает. Просьба тщательно просчитать и выложить сюда в виде таблички, сколько каждый враг может докинуть боевой массы флота (не дронов), сколько из неё неизвестной, и сколько дронов может прилететь в досыл. После этого всем остальным просьба тщательно проверить данные и потом будем моделировать. Скорее всего перф на HW будет выгоднее, поскольку дронов у них может быть много, а прикрышки у нас и так не мало, с учётом, что у Тигрят есть 75 шилдодронов плюс они докинут ещё 200 дронов, и мы можем вернуть порядка 400 дронов из атаки. Надо отметить, что враг уже показал 50 шилдодронов. Скорее всего их будет больше - минимум 100. Поэтому я бы рассмотрел вариант калибра 1.2-1.3.

По поводу гипотетической атаки на Tигрят - она крайне маловероятна. А даже если и будет, то с очень маленьким бомбингом. Если враг вместо досыла дронов сейчас строит флот для атаки Тигрят - тем лучше, наши шансы сложить врага растут. Гораздо больше меня беспокоит атака на Зума (я таки был неправ с идеей о прокачке драйва). Но уж как есть, сейчас цель нумеро уно - сложить флот врага.

Ксифос: с такими скоростями им некуда больше лететь. Если ты видишь вариант - озвучь его.

ZuM пишет:Для защиты они должны что-то строить и не все производство в атаку?

Необязательно - рассматриваем худший вариант темпового размена Турбо и Миофта на Чисса и Тигрят.
И, да, ствол у них всё же быть обязан. Хотя бы с DW с заниженным драйвом и бронёй.

Chiss пишет:Миофт до 109-й не долетает.

Почему?
Если у него подскок - 56, то от своих планет ему нужна скорость 20,2. Для прыжка с инкамом на 109 нужна скорость 20.35 - он вполне мог заложить небольшой резерв. Но согласен с тем, что прыжок на 109 - маловероятен.

Эль-ин пишет:У меня сейчас нет доступа к репу, но некоторые из прозвучавших оценок - не совсем правильные, если меня память не обманывает.

Эта была грубая прикидка наихудшего для нас случая. Но он показывает, что считать надо тщательно.

CrazyTigers пишет:
Если у него подскок - 56, то от своих планет ему нужна скорость 20,2. Для прыжка с инкамом на 109 нужна скорость 20.35 - он вполне мог заложить небольшой резерв. Но согласен с тем, что прыжок на 109 - маловероятен.

Эта была грубая прикидка наихудшего для нас случая. Но он показывает, что считать надо тщательно.

По поводу 109 - посмотри скорость его перфа, который мы видели прошлым ходом.
А тщательнее - несомненно. Именно это я и призываю сделать. Речь не идёт о том, что у нас будет 99% - не будет. Но хочется иметь больше 50%.

Эль-ин пишет:По поводу 109 - посмотри скорость его перфа, который мы видели прошлым ходом.
А тщательнее - несомненно. Именно это я и призываю сделать. Речь не идёт о том, что у нас будет 99% - не будет. Но хочется иметь больше 50%.

Да, то, что мы видели перф прошлым ход я забыл.
Итак мы видели 350 тонн Turbo и 150 тонн Mioft. Остаются неизвестными 200 тонн Mioft и 250 тонн Uefa.
Худший для нас вариант - два дронобоя (например, в 200 тонн от Mioft и 100 Uef) и еще 70 шилдиков от Uef. Но это очень маловероятный случай.
Наиболее вероятно, что у каждого более-менее сбалансированный флот (у Mioft к увиденному перфу - турель и дуло, у Uef - перф+турель+шилдики). В таком раскладе у чатлан 10-12%:

* Own="Patsaki_CrazyTigers" Nm="Perf-91-2" Dest="Planet-353-557" Dr=99.50:1.60 Cr=1.00:1.00 GC=0.75 St="enabled"
91 1.80:1.00 15.70:1.00 199.75 1
* Own="Patsaki_CrazyTigers" Nm="Turret-6_888" Dest="Planet-353-557" Dr=49.50:1.60 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
6 8.88:1.00 18.42:1.00 99.00 1
* Own="Patsaki_Chiss" Nm="Drone" Dest="Planet-223-351" Dr=1.00:1.70 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 0.00:0.00 1.00 49
* Own="Patsaki_FreeEmperors" Nm="ST1:SpaceWorker" Dest="Planet-110-778" Dr=3.95:1.40 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
1 1.00:1.00 0.00:0.00 4.95 1
* Own="Patsaki_CrazyTigers" Nm="Shield-1.03" Dest="Planet-353-557" Dr=1.03:1.60 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 1.03:1.00 2.06 70
* Own="Patsaki_Chiss" Nm="TRAKTOR_132_1" Dest="Planet-110-778" Dr=18.38:1.70 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
132 1.00:1.00 15.11:1.00 99.99 2
* Own="Patsaki_CrazyTigers" Nm="Drone" Dest="Planet-353-557" Dr=1.00:1.60 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 0.00:0.00 1.00 350
* Own="Patsaki_Chiss" Nm="Shield" Dest="" Dr=1.00:1.70 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:1.00 1.00:1.00 2.00 24
* Own="Patsaki_Chiss" Nm="TRAKTOR_T35_3_N" Dest="" Dr=18.38:1.70 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
35 3.50:1.00 18.61:1.00 99.99 1
* Own="Patsaki_FreeEmperors" Nm="ST4:PA3BED4uK" Dest="Planet-245-172" Dr=1.00:1.80 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 0.00:0.00 1.00 160

* Own="Chatlane_Turbo" Nm="HD-2.25" Dest="Planet-208-578" Dr=1.00:2.10 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 1.25:1.00 2.25 22
* Own="Chatlane_Turbo" Nm="Perf-24x3.06" Dest="Planet-208-578" Dr=43.33:2.10 Cr=1.00:1.00 GC=1.05 St="enabled"
24 3.06:1.00 17.41:1.00 101.04 1
* Own="Chatlane_Turbo" Nm="Turel-7x9.5" Dest="Planet-208-578" Dr=43.29:2.10 Cr=1.00:1.00 GC=1.05 St="enabled"
7 9.50:1.00 17.60:1.00 100.94 1
* Own="Chatlane_Turbo" Nm="Perf-44x1.7" Dest="Planet-208-578" Dr=43.33:2.10 Cr=1.00:1.00 GC=1.05 St="enabled"
44 1.70:1.00 17.40:1.00 101.03 1
* Own="Chatlane_Mioft" Nm="Drone" Dest="" Dr=1.00:2.00 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:1.00 0.00:1.00 1.00 200
* Own="Chatlane_Turbo" Nm="Dron" Dest="" Dr=1.00:1.99 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:1.01 0.00:1.11 1.00 200
* Own="Chatlane_Uef" Nm="ku" Dest="" Dr=1.00:1.99 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:1.01 0.00:1.11 1.00 200
* Own="Chatlane_Mioft" Nm="Sambusak" Dest="Planet-730-436" Dr=50.55:2.00 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
39 2.00:1.00 9.30:1.00 99.85 1
* Own="Chatlane_Uef" Nm="Perf-80x1" Dest="" Dr=45.11:1.99 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
80 1.00:1.01 14.36:1.11 99.97 1
* Own="Chatlane_Uef" Nm="Shield" Dest="" Dr=1.01:1.99 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:1.01 1.23:1.11 2.24 22
* Own="Chatlane_Mioft" Nm="Kubeh" Dest="Planet-730-436" Dr=1.04:2.00 Cr=0.00:0.00 GC=0.00 St="enabled"
0 0.00:0.00 1.02:1.00 2.06 24
* Own="Chatlane_Uef" Nm="Turel-10x7.6" Dest="" Dr=45.12:1.99 Cr=1.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
10 7.59:1.01 12.12:1.11 99.98 1
* Own="Chatlane_Mioft" Nm="Dulo-28" Dest="" Dr=50.62:2.00 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
1 28.67:1.00 20.70:1.00 99.99 1
* Own="Chatlane_Mioft" Nm="Turel-10x6.6" Dest="" Dr=50.58:2.00 Cr=0.00:1.00 GC=0.00 St="enabled"
10 6.66:1.00 12.70:1.00 99.91 1

*Relations
* from=A to=B state=all

CrazyTigers пишет:
Итак мы видели 350 тонн Turbo и 150 тонн Mioft. Остаются неизвестными 200 тонн Mioft и 250 тонн Uefa.
Худший для нас вариант - два дронобоя (например, в 200 тонн от Mioft и 100 Uef) и еще 70 шилдиков от Uef. Но это очень маловероятный случай.
Наиболее вероятно, что у каждого более-менее сбалансированный флот (у Mioft к увиденному перфу - турель и дуло, у Uef - перф+турель+шилдики). В таком раскладе у чатлан 10-12%:

Что с неизвестной массой от Турбо? От Миофта, по-моему, не может быть корабль массы 200. А от Уефа только корабль массы 200 и может быть. Надо очень аккуратно записать все массы, скорости и т.п. Мелкие детали легко могут поменять проценты с 80 дo 20.

Вот что строили три интересующих нас товарища:



Очевидно, что последним ходом все строили дроны. До этого Uef скорее всего построил 200-тонный перф и 100-тонную турель (оба корабля сейчас летят на #198). У Mioft перф видели, два оставшихся - скорее всего турель и дуло. Что такое массой 50 тонн - не знаю. Может быть еще немного шилдиков.

Эль-ин пишет:

CrazyTigers пишет:Вот насчитал один из худших для нас вариантов большой битвы на #113 - всего 40 процентов у нас.

У меня сейчас нет доступа к репу, но некоторые из прозвучавших оценок - не совсем правильные, если меня память не обманывает. Просьба тщательно просчитать и выложить сюда в виде таблички, сколько каждый враг может докинуть боевой массы флота (не дронов), сколько из неё неизвестной, и сколько дронов может прилететь в досыл. После этого всем остальным просьба тщательно проверить данные и потом будем моделировать. Скорее всего перф на HW будет выгоднее, поскольку дронов у них может быть много, а прикрышки у нас и так не мало, с учётом, что у Тигрят есть 75 шилдодронов плюс они докинут ещё 200 дронов, и мы можем вернуть порядка 400 дронов из атаки. Надо отметить, что враг уже показал 50 шилдодронов. Скорее всего их будет больше - минимум 100. Поэтому я бы рассмотрел вариант калибра 1.2-1.3.

По поводу гипотетической атаки на Tигрят - она крайне маловероятна. А даже если и будет, то с очень маленьким бомбингом. Если враг вместо досыла дронов сейчас строит флот для атаки Тигрят - тем лучше, наши шансы сложить врага растут. Гораздо больше меня беспокоит атака на Зума (я таки был неправ с идеей о прокачке драйва). Но уж как есть, сейчас цель нумеро уно - сложить флот врага.

Ксифос: с такими скоростями им некуда больше лететь. Если ты видишь вариант - озвучь его.

По моим прикидкам у нас будет около 800 тон прикрышки и 650 массы кораблей (если на хоме заложим перф и подтянем турель Тигра с #93). У чатлан по подсчетам Тигра 1550 массы. С учетом того, что у меня полустатика, то масса блоков защиты и вооружения равные.
У себя предлагаю заложить такие корабли:

На ХВ TRAKTOR_101_1.3 18.38 101 1.30 15.31 0.00
На ДВ-195 BULDOZER_B3_8 19.02 3 8.00 15.46 0.00

Chiss пишет:По моим прикидкам у нас будет около 800 тон прикрышки

Так сколько мне все-таки дронов строить? 200 или 100?

Chiss пишет:У чатлан по подсчетам Тигра 1550 массы.

Если по максимуму, то у меня 1650 получается: 550 от Turbo, 600 от Mioft и 500 от Uef.

Chiss пишет:На ХВ TRAKTOR_101_1.3 18.38 101 1.30 15.31 0.00

У меня получается, что дронобой дает больше процентов.

CrazyTigers пишет:

Chiss пишет:По моим прикидкам у нас будет около 800 тон прикрышки

Так сколько мне все-таки дронов строить? 200 или 100?

Chiss пишет:У чатлан по подсчетам Тигра 1550 массы.

Если по максимуму, то у меня 1650 получается: 550 от Turbo, 600 от Mioft и 500 от Uef.

Chiss пишет:На ХВ TRAKTOR_101_1.3 18.38 101 1.30 15.31 0.00

У меня получается, что дронобой дает больше процентов.

Да, 1650 тонн.

Думаю, что тебе нужно строить дронов по максимуму. У нас каждая тонна на счету.

Не забывайте, что со 130 у турбо успевают еще 49 дронов, так что 1700 массы.

При самом неблагоприятном раскладе у нас 72,5% Это если достроится турелька на дв, на хоме продолжить строить такие же перфы плюс со второго дв пригнать турельку 2 дула калибром 11,46.

Это если уэф построил двухходовой единичный перф и послал его вместе с прикрышкой, а миофт построил 200 дронов в досыл.

На самом деле есть шансы, что это не так. В первую очередь Миофт - ему есть резон начать строиться против АК. Далее Турбо - ему нужно начинать думать об обороне. Ну и, наконец, сильно влияет дизайн кораблей Уэфа - нет единичного перфа двухходового - нет нужных процентов.

Моё мнение - нужно пытаться встречать.

Дополнение: тигрятами нужно не забыть собрать всех дронов с окрестности. Там даже террористы нам процентов прибавляют.

Chiss пишет:
Да, 1650 тонн.
Думаю, что тебе нужно строить дронов по максимуму. У нас каждая тонна на счету.

Нет, 1700 - Турбо успевает докинуть ещё 49 дронов с №130. Кстати, однозначно определилось местоположение Турбо - хом №13. Дронов обязательно собирать всех до копейки - я бы даже разведку не рассылал - Всё для фронта, Всё для победы!
Завышать калибр перфу похоже не надо - надо строить такой же дронобой, как уже есть. У меня получились примерно равные проценты с небольшим перекосом в нашу пользу, типа от 50% до 60% наши при их максимальной постройке. Я, правда, исходил из предположения, что ХВ Миофта - №39, иначе бы он построил двухходовый перф на ХВ. Но эти цифры - это вроде худший вариант. Шаг в сторону: побег - расстрел на месте. Т.е. встречать надо однозначно.

Чиссу на всякий случай напоминаю, что у него строится двухходовик!

Эль-ин пишет:Кстати, однозначно определилось местоположение Турбо - хом №13.

Я так понимаю, что теоретически и #130 в качестве хома возможна. В этом случае, конечно наличие перфа пятым ходом на #13 выглядит странным, но может быть это - специальная уловка.
В этом случае лишняя сотня дронов от него может решить дело.

Отрулил. Переключил все производство на дронов, сократил разведку. Итого от меня будет перф, турель, 72 шилда и 470 дронов.

CrazyTigers пишет:

Эль-ин пишет:Кстати, однозначно определилось местоположение Турбо - хом №13.

Я так понимаю, что теоретически и #130 в качестве хома возможна. В этом случае, конечно наличие перфа пятым ходом на #13 выглядит странным, но может быть это - специальная уловка.
В этом случае лишняя сотня дронов от него может решить дело.

Отрулил. Переключил все производство на дронов, сократил разведку. Итого от меня будет перф, турель, 72 шилда и 470 дронов.

Не забудь этим ходом дронов с моего ДВ в атаку на #74 дослать

Эль-ин пишет:
Чиссу на всякий случай напоминаю, что у него строится двухходовик!

Эх, где ты был раньше со своими напоминаниями, когда Кси свой приказ отправлял

Chiss пишет:Не забудь этим ходом дронов с моего ДВ в атаку на #74 дослать

Все, что было на #195 в атаку отправил. На #113 висят 25 дронов как прикрышка на случай прилета террористов от Uef. Или ты туда свой трактор уже этим ходом перегонишь?

CrazyTigers пишет:

Эль-ин пишет:Кстати, однозначно определилось местоположение Турбо - хом №13.

Я так понимаю, что теоретически и #130 в качестве хома возможна. В этом случае, конечно наличие перфа пятым ходом на #13 выглядит странным, но может быть это - специальная уловка.
В этом случае лишняя сотня дронов от него может решить дело.

Я призываю всех внимательнее изучать реп... Посмотри планету №192 и посчитай возможен ли вариант с хомом №130.

CrazyTigers пишет:Все, что было на #195 в атаку отправил. На #113 висят 25 дронов как прикрышка на случай прилета террористов от Uef. Или ты туда свой трактор уже этим ходом перегонишь?

Надо Трактор перегнать, а дронов в атаку - каждый дрон ценен.

P.S. Мне несколько непонятно молчание координатора фронта. В момент, когда решается судьба фронта, координатор должен включаться на полную...

Вот мой вариант btl file-a.
Просьба проверить и поправить, если что.

Трактор обязательно должен быть отправлен на 113. По другому никак.
Встречать на 113 флот противника надо обязательно даже на 20%.
По постройке Чисса из всех доводов получается строим перф. По дизайну еще не смотрел.
По Тиграм: надо прикрыть производство на планетах, на этом ходу проворонили ХВ
и Уэф увидел постройку Перфа.
Более детально разобрать и просимулировать, буду из дома.
А в целом препятствий не чиню, все пока устраивает.
Вечером выйду н связь.

По определению планет Турбо.
Он на этом ходу разгрузился по роуту или на прошлом?
Откуда прилетел коловоз на 192 причем полностью груженый?
Меня очень смущает реальное расположение ХВ и ДВшек Турбо,
а именно, он может находится на планетах 192,145(ХВ) и 13.
Как вам такой вариант?
Тогда наша атака на 74, это лишь подскок, до родовых планет
еще лететь.

ZuM пишет:По определению планет Турбо.
Он на этом ходу разгрузился по роуту или на прошлом?
Откуда прилетел коловоз на 192 причем полностью груженый?
Меня очень смущает реальное расположение ХВ и ДВшек Турбо,
а именно, он может находится на планетах 192,145(ХВ) и 13.
Как вам такой вариант?
Тогда наша атака на 74, это лишь подскок, до родовых планет
еще лететь.

Тогда уж второе ДВ 141. Я же вроде раньше предлагал такой вариант, но его зарубили почему-то... Кто помнит почему?
Но такой вариант нам хорошо - на 50 дронов у врага в атаке меньше.
А если честно, то пофиг, за два хода он не построит защиту от объединённого флота, а если и построит, то мы увидим.
Главное, в обороне выстоять.