Обсуждение планов Южного фронта

Исходная посылка - атака хома-275 чатла-5 на 9-м ходу расами Бес, Геракл, Хавкс.

Идея по Бесу.
7-м ходом быть на подскоке 188, от которого до хома 28.84 св. лет. То есть корабли, которые будут 7-м ходом на 188, должны иметь скорость не меньше 14.43. Для этого 5-м ходом они должны вылететь со всех планет Беса инкамингом на 188 во флотах с антидронами, скорость которых должна быть ниже 14.43. Таким образом 5-й не увидит ни массу вылетевших кораблей, ни скорость, ни их дизайн. Он просто увидит множество треков со всех планет кластера на 188, в каждом треке по 2 группы, скорость у всех одинакова и равна скорости антидронов.
Строительство для этого:

1-й ход: ДВ дроны, ДВ антидроны, ХВ драйв до 1.6
2-й ход: все драйв до 2.0
3-й ход: все шилд до 1.4
4-й ход:
шилдинки 1 0 0 1.75 0, на ДВ их строится по 18 штук. скорость на драйве 2.0 равна 14.55 (идеальна), защита на шилде 1.4 равна 5.43.
Можно построить таких на обоих ДВ 36 штук (масса 100), а на ХВ заложить на той же скорости турельку.
На всех планетах кластера (не только родных, а которые потенциально могут быть родными) должно быть минимум по одному антидрону и дрону, чтобы везде можно было составить маскирующий флот из двух групп.
5-й ход:
построенные шилдинки во флотах с антидронами (плюс маскирующие флоты с остальных планет) отправляются инкамингом на 188.
на ХВ закладывается полнодвижковый 100-кг корабль (скорость 20)
на ДВ полнодвижковые шилдинки 1.03 0 0 1.03 0 (скорость 20, защита 3.52 на шилде 1.45), построится их 48 штук (масса 100).
6-й ход:
построенные корабль 100 тонн c ХВ и шилдинки c обоих ДВ отправляются на ДВ-26
на всех планетах закладываются дроны скоростью 40 (200 штук)
7-й ход:
часть флота со скоростью 14.55 на подскоке 188.
часть флота со скоростью 20 на ДВ-26
весь флот отправляется в инкаминг на ХВ-275 чатланина-5.
дома закладыввается защита от кросса и/или нападения чатла-6 либо качаются техи, если разведка говорит о невозможности нападения.

Имеем в атаке от Беса:
200 дронов
100 тонн (48 штук) шилдинок с защитой 3.52
100 тонн (36 штук) шилдинок с защитой 5.43
два корабля по 100 тонн
ИТОГО от Беса: 600 тонн в атаке, из которых 400 прикрышка и 200 корабли.

Ранее было посчитано, что от Хавкса в атаке будет до 500 дронов.

Осталось посчитать, что можно прислать от Геракла.

Hawks пишет:

Xrundiki пишет:Мои мысли по Южному фронту.

НЕ НАДО атаковать на первом этапе чатланина 17 - у нас там нет никакого преимущества, полный паритет, даже может небольшой проигрыш (ниже объясню, почему).
Зилот+Хавкс почти полностью равны 17+16, чатлане даже немного сильней за счет возможно более близкого расположения между 17 и 16, то есть 17-й придет быстрей на помощь 16, чем Хавкс на помощь Зилоту.

Расположение 16 (среди друзей) дает ему возможность помогать дронами 5-му, что в свою очередь негативно скажется на атаке 5-го.
В случае быстрой атаки 17-го возможно оттянуть силы 16-го на помощь 17-му, что положительно скажется на атаке 5-го.

Это мы сможем увидеть заранее по трекам антидронов и дронов с планет Чатланина-16 к Чатланину-5. И если такие треки будут - посчитать проценты. Если проценты будут плохие - тогда вместо хома атаковать полухом, а потом второй.

Возможность у Зилота почти в любой ход атаковать чатла-17 будет, Зилот ведь будет собирать на левом ДВ флот, долетающий до ХВ чатла-17 ровно за 2 хода. Если будет возможность вылететь (с поддержкой дронов Хавкса) - вылетит. Но вероятность такого развития крайне мала, мы не имеем предпосылок для успешной атаки чатла-17. А для атаки чатла-5 все предпосылки есть.

Расчитываем строительство Геракла для атаки 9-м ходом ХВ-275 чатла-5.

1-й ход: драйв до 1.8
2-й ход:
ДВ-антидроны-колонайзеры,
ХВ, ДВ - драйв 1.8+0.3 = 2.1
3-й ход:
ДВ-190 - драйв 2.10+0.06 = 2.16, випон 1.00+0.04 = 1.04
ХВ - 3-ходовый тяжелый перф, масса 300, 50% движков (скорость 21.60)
ДВ-111 - 3-ходовый легкий перф, масса 150, 50% движков (скорость 21.60)
4-й ход:
ДВ-190 - випон 1.04+0.10 = 1.14
ХВ, ДВ - 1/3 строительства позади, продолжаем
5-й ход:
ДВ-190 - ???
ХВ, ДВ - 2/3 строительства позади, продолжаем
6-й ход:
построившиеся 3-ходовики отправляем на 283
все планеты - дроны (200 штук)
7-й ход:
вылетаем на ХВ-275 чатла-5 всеми кораблями

Имеем в атаке от Геракла:
300 тонн тяж перф
150 тонн легкий перф
50 тонн - ??? (условно дроны)
200 дронов
ИТОГО: 700 тонн, из них 450 корабли на випоне 1.14 и 250 дронов

Всего в атаке 9-м ходом на ХВ-2275 чатла-5:
Корабли 300 (впн 1.14) + 150 (впн 1.14) + 100 (шлд 1.4) + 100 (шлд 1.4) = 650 тонн
Шилдинки: 200 тонн (в штуках 36 тяжелых + 48 стандарт)
Дроны: 500 + 200 + 200 = 900 штук

ИТОГО: 1750 тонн, из которых 650 корабли и 1100 прикрышка

Не нравится мне перекос в прикрышку, особенно дроновую, но как это исправить - пока не знаю. Комментарии/предложения принимаюся.

Xrundiki пишет:Планы по Хавксу.
0-й ход: драйв 1.0 + 0.4 = 1.4
1-й ход: драйв 1.4 + 0.4 = 1.8
2-й ход: драйв 1.8 + 0.4 = 2.2
3-й ход: драйв 2.2 + 0.4 = 2.6
4-й ход:
ДВ 140 - активаторы (скорость не меньше 32.44 - за 3 хода до ХВ чатла-5)
второе ДВ - драйв до 2.7
ХВ - дроны (100 штук)
5-й ход:
активаторы запускаются на ХВ чатла-5 (275), прилет 8-м ходом (ложный запуск, чтобы чатл-5 напрягся и ждал нас всех 8-м ходом, а мы прилетим 9-м или 10-м). По результатам разведки этот запуск можно будет и отменить, посмотрим.
все планеты - дроны (100+200 = 300 штук).
6-й ход
если запускать дроны сейчас - 8-м ходом на ХВ чатла-5 прилетит 300 дронов от Хавкса.
если запускать их на ход позже (7-м) - 9-м ходом прилетает 500 дронов.

Сегодня посмотрю, напишу.
Я смотрел вариант отправки дронов через планету #7, на драйве 2,0. Скорость ниже, кол-во больше.

Думается мне, а не отложить ли атаку на 10-й ход...
Надо будет принимать решение на 3-м ходу, когда по моему плану Геракл уже должен закладывать корабли. Если к 3-му ходу уже будем знать имя чатланина - решение будет принимать проще.

Предлагаю координатору фронта МСВ нарисовать альтернативный план подготовки атаки на 10-й ход, и 3-м ходом будем выбирать, по которому из них двигаться.

Ну и надо будет прикинуть возможное строительство чатланина, какие у него могут быть макс шансы на 9-м и на 10-м ходах.

В общем я план вижу, что написан. Видел, но не читал. для чистоты читать не буду и сам напишу с нуля, а потом сравним. Если получится одинаково, то с одной стороны хорошо, с другой стороны фигово ибо читается чатланами наш вариант будет легко

Итак план атаки 5-го чатланина
Проводится силами Бес, Геракл, Хавкс

В виду сложной обстановки:
- возможность давления на Геракла со стороны чатланина4
- возможность атаки Беса со стороны чатлан 5, 6, 15, 16
- возможный провал в центре со сносом Йосемити
- в принципе необходимости быстро настучать, зачистит и переключится на решение иных задач

Считаю необходимо планировать ведение атаки в крайне сжатые сроки. А именно бомбинг произвести 8-м ходом. Таким образом если предположить прокачку техов чатланином5 в течении 3-х ходов и использовании в течении этих трех ходов ресурса полухома на маркеры/антидроны/дроны, можно исходить из строительства им флота с закладыванием  начиная с 3-го хода и постройкой соответственно на 4-х ходах 4, 5, 6, 7. Постройка 8-го хода в бою не участвует

0 ход
Драйв всеми

1-й ход
Геракл и Хавкс драйв (1,
Бес на 207 мухи вида 3,5 драйв и одна пушка единичная, построится таковых 11. Накрываем все планеты в радиусе досягаемости. Тем самым поддерживается полная неопределенность по местонахождению планет беса. Трюмы не стоит ставить, так как развоз кола сразу дает информацию по расположению планет, соответственно для беса неприемлимо. Дроны также строить не требуется, так как в виду многочисленности и быстроты мух разведку можно провести и ими. Кроме того, скорее всего о том, кто сосед мы узнаем обнаружив его дроны.
Драйв (1,7)

2-й ход
Бес драйв всеми (2,1)
Хавкс драйв (2.2)
Геракл дронострелы/транспорта мелкие на 111, на других драйв (2,1)
Строятся дронострелы с трюмами дабы заниматься вывозом кола. Угрозы вскрытия расположения планет нет, так как их положение и так чатланам известно. Потому смогут прикрыть строительство и вытаскивать кол для строительства на новых планетах мух и/или дронов
Вид любой. Как вариант 4,75 драйв, пушка единичная, трюм 2,5. Построится 6 штук.
Требования чтобы могли вытащить кол на планету не менее 5,5 (обеспечить строительство дрона). Если вложить 11 кола на одну планету то построится муха может.
Далее производится высылка одного из маркеров к Бесу, а от беса соответственно к Гераклу. Будут работать активаторами при неободимости

3-й ход
Бес драйв всеми (2.5) - необходимо, чтобы дроны долетели с хома на хом чатланина5
Хавкс  драйв (2,6).
Геракл закладывает флот
на 111, 120 двухходовики скоростью 20,6 на полухоме и 21,6 на хоме, на 190 одноходовик скоростью 20,6 (следующим ходом пойдет на 111)

(4-5)-й хода
Бес строит корабли всеми планетами. Возможны варианты на всех трех двухходовики, или на полухомах двухходовики, а на хоме одноходовик этим ходом и следующим. Построенный ранее одноходовик переводится на 26. Скорости кораблей аккурат чтобы долететь до 275 с одноходовым инкамом. Если на хоме строится 2 корабля, то скорость первого меньше, так как лететь ему с 26.

Геракл 4-м отправляет построившийся кораблик на 111 и закладывает на 190 дроны. Соответственно 5-м ходом все построившееся боевое добро отправляется на 283. Часть дронов в разведку. На планетах закладываются дроны

Хавкс одним полухомом активаторы скоростью не менее 46.2. Можно построить 5 штук. Скорость чтобы вылететь с 286, так как это более скрытно, чем лететь с 219 на меньшей скорости. Остальными дроны. 5-м активатор уходит на подскок. На хоме и полухоме дроны. На уделенном либо транспорта, либо драйв. Либо еще что.

6-м ходом все расы отправляются в полет. Бес в досыл закладывает дроны, остальные по ситуации так как до места уже не долетит и нас в разрезе вскрытия хома не интересует

8-м приземление

Расчет сил (масс) грубо (в имитаторе считал точно, но здесь для простоты округляю)

Бес 400 боевых, 200 дронов
Геракл 350 боевых 250 дронов
Хавкс 300 дронов

Итого 750 боевых 750 дронов на 8- ходу на хоме чатланина 5

Прогонял в имитаторе. Считал 2 основных варианта
1. Чатланин строится полустатикой скоростью 10,5 (взял примерно)
2. строится полустатикой скоростью 15
Все на техе драйва 2,1
Масса флота 800
Прикрышку считал различные варианты, но обязательно считал во всех вариантах постройку на хоме камней (типа понял что как то опасно и построился одновременно с вылетом)

У нас исходил из того, что противник имеет возможность закопаться а потому за основу флота принимал перфокрейсера, усиленные тяжелыми перфами, турелью и крупнокалиберной турелью
Для полустатики скоростью 15, камней на хоме и сверхтяжелой прикрышки результат в районе 99 с хвостиком. Если полустатика 10,5 скоростью, то тогда 95%
Самый фиговый вариант из надуманных, когда жесткая полустатика прикрывается дронами и камнями (в виду насыщения нашего флота большими калибрами). Но кто будет прикрывать жесткую полустатику дронами. Дроны используются с быстрым флотом. Если те же дроны считать с полустатикой у противника скоростью 15, то 96.5%.

Достаточно легко лечится заменой одного из перфов на пылесос, но слегка проседает эффективность при тяжелом закапывании.

При более реалистичных схемах постройки противника, отсутствии камней, увеличении скорости флота и/или прокачки боевых техов эффективность нашего флота только увеличивается.

Потому считаю что наиболее реалистичный процент при боестолкновении будет 97-100% в нашу пользу. При наличии быстрого флота противника 100%

Потому крайне рекомендую проведение именно быстрой операции

При проетировании кораблей наших делал защиту от 2-х примерно увеличивая блок оружия. Прятаться будем за дронами и бомбинг не повредит дополнительный

Просьба если есть возражения или соображения писать

Если молчание знак согласия, то я данный план перенесу в планы и будем по нему отрабатывать

Так как в моем понимании если задача решается 8-м ходом по вскрытию, то ее нужно решать 8-м, а не позднее

В целом план MSV не мнравится.
На данный момент поправил бы мелкие детали.

MSV пишет:1-й ход
Геракл и Хавкс драйв (1,
Бес на 207 мухи вида 3,5 драйв и одна пушка единичная, построится таковых 11. Накрываем все планеты в радиусе досягаемости. Тем самым поддерживается полная неопределенность по местонахождению планет беса. Трюмы не стоит ставить, так как развоз кола сразу дает информацию по расположению планет, соответственно для беса неприемлимо. Дроны также строить не требуется, так как в виду многочисленности и быстроты мух разведку можно провести и ими. Кроме того, скорее всего о том, кто сосед мы узнаем обнаружив его дроны.
Драйв (1,7)

Почему именно 3.5 1 1 0 0 и таких 11 штук? Скорость у них получается 21.78 - зачем именно такая?
Мне видится вариант 2.52 1 1.01 0 0 - 14 штук, скорость 19.99 под перелет 207 -> 188 (расстояние 18.23) и далее на полухом чатланина 264 (расстоние 19.97).

MSV пишет:
Прогонял в имитаторе. Считал 2 основных варианта
1. Чатланин строится полустатикой скоростью 10,5 (взял примерно)
2. строится полустатикой массой 15
Все на техе драйва 2,1

Вот этот вот тех драйва 2.1 у чатланина - очень оптимистичен. Если он действительно прокачает драйв до 2.1 - твой план выгорит. Если же драйва будет меньше, а шилдс больше - имеем все шансы обломаться. Уровень драйва мы увидим на 3-м (если встретимся на подскоках) или 4-м ходу (если на подскоках не встретимся). А Геракл 3-м ходом уже должен заказывать флот.

Ладно, рискнуть можно.
План одобряю (за исключением дизайна и количества мух).

Я смотрел чтобы максимально затруднить вычисление полухома постройки + вывести безинкамно активатор к Йосемити.
Впрочем считал все это ночью, периодически отвлекаяясь на писающихся и просящих кушать детей и хождение на прогревание машины. Лег спать в 5 утра, так что конечно мог накосячить

Безусловно больше мух лучше

Как на счет 001 1.91 1 1 0 0 их у меня будет 17... 10 на антидроны и 7 на шпионаж?

Бес

Нужно смотреть на досягаемость до чатланина раз, а такдже на досягаемость по планетам. так как если не долетит куда то, куда по идее могла при таком то количестве, то это будет четко воспринято как постройка на планете откуда невозможно долететь. Вот из этого и нужно исходить

В принципе согласен с планом MSV. Буду по возможности придерживаться.

Да такой момент. Совершенно не коснулся Зилота. Но он решает частную задачу и думаю справтся по постановке щита самостоятельно. Единственный момент. Один из активаторов Хавка нужно будет оставить у Зилота, а один отослать к Гераклу

Трюм на активаторы ставить?
Мне бы наверно имело бы смысл метку поставить где-то в районе планет Геракла?

Hawks пишет:Трюм на активаторы ставить?
Мне бы наверно имело бы смысл метку поставить где-то в районе планет Геракла?

А смысл? Чатлане и так уже вычислили давно, где мой Хом. Думаешь сбить их с толку?

Gerakl пишет:

Hawks пишет:Трюм на активаторы ставить?
Мне бы наверно имело бы смысл метку поставить где-то в районе планет Геракла?

А смысл? Чатлане и так уже вычислили давно, где мой Хом. Думаешь сбить их с толку?

Хватит ли мне дальности полета дронов в сторону чатл5?

Bes пишет:Как на счет 001 1.91 1 1 0 0 их у меня будет 17... 10 на антидроны и 7 на шпионаж?

У них будет скорость 18.38. На планету 188 ты долетишь, а с нее на ДВ-264 чатланина уже нет.
И если сам Чаттл ничего рассылать не будет, а будет стараться маскироваться, мы можем так и не узнать, что там за раса живет. И нам тогда придется закладывать строительство вслепую, не зная, прокачал 5-й чатл драйв или же он там вовсю шилд качает и готовится жестко закапываться на домашних планетах.

Hawks пишет:Трюм на активаторы ставить?
Мне бы наверно имело бы смысл метку поставить где-то в районе планет Геракла?

Когда-нибудь в будущем - возможно.
Тебе активаторы закладывать надо будет только после того, как драйв до 2.6 прокачается. Это случится только через 3 хода, пока волноваться не о чем. А к тому времени мы узнаем имя чатла-5, его техи и направленность развития (закапывание на своих планетах или же нормальные скорости для полетов к соседям) и скорректируем свои планы.

Hawks пишет:Хватит ли мне дальности полета дронов в сторону чатл5?

Когда прокачаешь драйв до 2.6 - точно хватит. Хватит даже при драйве 2.5.

Все же нужно 2,6, иначе с хома 99 дролнов не долетят
А это много
Ну а дальше транспортами можно пометить, да и драйв поднять еще

Раз вариант принят, то я его сегодня ночью выложу непосредственно в планы м деталировкой четкой

Если есть вопросы уточняйте

По Зилоту. Есть смысл сейчас качнуть боевые техи. И оборону строить на полустатическом флоте на неполном драйве. Соответственно после прокачки драйва и апгрейда корабли получатся не совсем тормозами. Дроны на разведку строить не стоит, так как увидим противника сами, да и разведаем позднее силами Хавка.
Дронобои так же смысла нет закладывать в виду четкого понимания у противника по Вашим планетам. по тому лучше техи и потом сразу боевой флот. Ну или если строить дронострелы, то например качнув сейчас атаку и защиту пополам. А потом кораблики например на скорости 8 с 2-я пушками калибром 5. У них и броня будет более менее. При необходимости смогут собраться на хоме втроем и изобразить из себя турель, по крайней мере параметры таковы получатся, что можно рссматривать их и для боя

По Zialot-у согласен. Скрывать нечего. Качнем техи. Потом антидроны терроры и еще докачаем техи и строим флот.

MSV пишет:Раз вариант принят, то я его сегодня ночью выложу непосредственно в планы м деталировкой четкой

MSV, вариант не принят - ты не обосновал постройку чатланина-5 на драйве 2.1 и единичных боевых техах. Этого 100% не будет.
У чатлан сейчас закапываются 4 расы - имеют драйв 1.3 или ниже и прокачиваемые боевые техи.
Это скорей всего чатлы 9 , 3, 5 и 12 - у них самые уязвимые позиции, поэтому они и были нами выбраны как первые жертвы.

А расклад процентов в случае закапывающегося чатла ты не привел.

Хрюндики. Он принят за основу. Корректировку можно провести. Просто я сейчас еще и по востоку работаю и смогу деталировку всю несколько позже выложить. Как никак сейчас еще на работе завал

Но как уже сказал всегда можно сместить срок удара на ход. Вот это и посмотрю

Ладно, ты приведи файл батлимитатора - если при идеальном строительстве чатлан у нас будет не меньше 60% (т.к. идеальное строительство у них маловероятно, то наши проценты увеличатся хотя бы до 70-80%), тогда план одобрим.