Обсуждение планов Южного фронта

Имитировал дома, потому сейчас точный результат не скажу по процентам, могу только примерно

Брал за противника драйв 1,6, атака 1,1, шилда 1,3. Атаку брал неединичную в виду текущих техов "закапывающихся" чатлан. Скорость флота за них принимал за 10. Корабли затачивал по нам, турели оптимальные по кораблям и единичные перфы. Прикрышка вида 1/2. В таком виде не скажу точно какой процент получался (не запомнил, а ночью не написал на форум), но хороший.

Но если принимать в расчет, что противник еще и камни положит на хоме, то процент у нас резко проваливается где то в район 35%.

Простая задержка на ход поднимает процент до ~90 в случае камней на хоме у чатлан.

В общем в любом случае у нас пока техи качаются, потому есть возможность определить кто у нас сидит на 4-й позиции, а после принимать решение по уточненной схеме строительства и сроков вылета по уточненным данным

Не понимаю зачем строить бесу дроны этим ходом?

Только потому, что хочется докинуть разведку до полухома чатлан, а муха не долетает?

Так то, что там полухом мы и так знаем. А расу скорее всего вычислим встретившись дронами или мухами на этом ходу на иных планетах.

Если же так хотелось долететь до полухома, то нужно было прошлым ходом строить более быстрые мухи.

При этом постройка дронов этим ходом не даст поднять драйв до 2,5, а только до 2,4, что означает невозможность прямой отправки дронов с хома на хом (-99 дронов), а также меньший блок оружия на кораблях, что также снижение эффективности в атаке.

Считаю, что по совокупности факторов, как то малой нужности сейчас дронов (мухи идут на разведку) и резкого снижения эффективности в дальнейшем отменить строительство дронов на полухоме у Беса

Так же не вижу хода у Геракла. Везде качается драйв. Если не будет отрулено в ближайшее время или не выйдет на связь, то выставлю на полухоме производство транспортов/дронострелов.

MSV пишет:Так же не вижу хода у Геракла. Везде качается драйв. Если не будет отрулено в ближайшее время или не выйдет на связь, то выставлю на полухоме производство транспортов/дронострелов.

я приказ послал

MSV пишет:Не понимаю зачем строить бесу дроны этим ходом?

Только потому, что хочется докинуть разведку до полухома чатлан, а муха не долетает?

Нет.

MSV пишет:Так то, что там полухом мы и так знаем. А расу скорее всего вычислим встретившись дронами или мухами на этом ходу на иных планетах.

А что там? Поделись, пожалуйста.

MSV пишет:Если же так хотелось долететь до полухома, то нужно было прошлым ходом строить более быстрые мухи.

Знаю. Не хотелось.

MSV пишет:При этом постройка дронов этим ходом не даст поднять драйв до 2,5, а только до 2,4, что означает невозможность прямой отправки дронов с хома на хом (-99 дронов), а также меньший блок оружия на кораблях, что также снижение эффективности в атаке.

Даже если 5 закапывается...4, 5, 6, 7 ходы как мы узнаем что изготовил 5-й. Разведчиков не хватит. Свой флот я по плану закладываю 4,5 и пускаюсь в путь через пл. 82, 188. 4,5- м ходом я могу скомпенсировать драйв до 2,5 (так или иначе дроны с полудома у меня уже будут одим ходом полета)...Даже если дроны 2-го хода не понадобятся...они же будут учавствовать в налете на 5-го...


[/quote]Считаю, что по совокупности факторов, как то малой нужности сейчас дронов (мухи идут на разведку) и резкого снижения эффективности в дальнейшем отменить строительство дронов на полухоме у Беса[/quote]

Ты бос)

Разведку будем вести силами Геракла

Он будет вываливать кол транспортами-дронострелами и тратить получившийся дополнительный L на дроны и возможно слегка на дронострелы.

Если вдруг решим, что нужны дроны раньше и больше для разведки, то построишь следующим и они уже накроют все планеты чатланина с места

Понял. Не вопрос.

На мой взгляд атака 17-м Зилота это провокация
Шаг чатлан вызванный тем, что Зилота нужно максимально отвлечь на оборону. Нас это устраивает.
Но это развязывает руки 16-му чатлу, поэтому его имеет смысл брать во внимание при атаке 5-го чатла.

Активаторы для атаки 5-го чатла буду строить исходя из того, что прыгать на планету #275 они будут с планеты #292(скорость 48,08 можно будет построить 3-и штуки), поскольку возможен вариант встречи моих активаторов на 6-м ходу на планете #286 с тем девайсом, который летит сейчас к Зилоту, затачивать активаторы под анти-террор не имеет смысла.

Атака Гринскина 8-м ходом
Альтернативный план, отличающийся от MSV уровнем драйва и 3-ходовым инкамом, за счет чего получаем преимущество в боевой массе и немного шилдинок.

Бес:
3й: хом - 2-ходовик скоростью 16.60 - 40% движков, дв-26 - 2-ходовик скоростью 13.40 - 32% движков, дв-207 - 2-ходовик скоростью - 36% движков.
4й: второй ход строиительства кораблей
5й: корабли отправляются в инкаминг на хом-275 Гринскина - 3 хода лета, прилет 8-м ходом
дв-26 - шилдинки
хом и дв-207 - 150 дронов
6й: шилдинки и 150 дронов вылетают вслед за кораблями
дв-26 - 50 дронов в досыл
хом и дв-207 - начало строительства защиты от кросса Гринскина и/или Тигра
7й: дроны с дв-26 досылаются на хом-275

Итого от Беса:
корабли 200 (60% боевой массы) + 100 (68% боевой) + 100 (64% боевой) = 200*0.60 + 100*0.68 + 100*0.64 = 252 тонны боевой части при 148 тоннах движков
+50 тонн шилдинок (24 штуки)
+200 дронов
Защита от кросса может начать строиться с 6-го хода (первые 1500 L)

Сравнение с вариантом МСВ.

3й: драйв +0.4 до 2.5
4й: хом 2-ходовик скорость 25 - 50% движков, дв-26 - 2-ходовик скорость 20 (40% движков), дв-207 - 2-ходовик скорость 22.26 - 45% движков
5й: достраиваются корабли
6й: корабли вылетают, на всех планетах строятся 200 дронов в досыл
7й: вылетают дроны. на планетах строится защита от кросса.

Итого от Беса:
корабли 200 (50% боевой) + 100 (60% боевой) + 100 (55% боевой) = 200*0.50 + 100*0.6 + 100*0.55 = 215 боевой массы при 185 тоннах движков
+200 дронов
шилдинок нет
Защита от кросса начинает строиться 7-м ходом (на ход позже)


Разница вариантов:
252 тонны боевой части в моем варианте против 215 у МСВ при идентичной общей массе 400 - у меня корабли на 17% более эффективны
200 дронов = 200 дронов
50 тонн шилдинок в моем варианте против их отстутствия в варианте МСВ. При единичных перфах 50 тонн шилдинок примерно равны 100 дронам (ниже объясню, почему так)
Итого имеем на 17% более эффективные корабли массой 400 тонн (условная выгода в массе 0.17*400=69 тонн) и условно на 100 дронов больше, в сумме выгода 169 тонн.
Начало строительства защиты 6-м ходом у меня против 7-го хода у МСВ.

Недостатки моего варианта:
Инкам 3 хода лета вместо 2-х у МСВ.
Дроны успевают вернуться только на полухом 26, на хом и дв-207 за один ход не долетят.

Почему тонна шилдинок равна 2 дронам. Единичный перф Гринскина будет иметь атаку 1.3
за 1 выстрел будет убивать 1 дрона (1 тонну) или 2-тонную шилдинку с вероятностью 0,25, то есть в среднем за 1 выстрел убивает 0,25*2=0,5 тонны шилдинок
сравниваем скорость умирания дронов и шилдинок - получаем двукратное превосходство эффективности шилдинок

По Хавксу.

У него проблема с выводом 6-м ходом активатора на планету 286 для прилета 8-м на хом-275 Гринскина. 6-м ходом на планете 286 может оказаться корабль 17-го, летящий сейчас на Зилота.

Альтернативный вариант - вылетать активатором 5-м ходом в инкам на 3 хода прямо с полухома 140 со скоростью 33, то есть вылет одновременно с Бесом по моему плану.

У Хавкса никаких проблем с активаторами

Есть 2 решения

1. Предложенное хавксом делать их 3 вместо 5-и на большей скорости уйдут с 292.
2. Делать как было и если вдруг 286 занята будет, то уходить в путь с 219

Вот мне нужно план детальный прописывать, а вроде как нужно писать почему не как предлагает Хрюндик да еще с цифрами в руках. На что уйдет у меня до черта времени.

Потому я пожалуй ограничусь не полным сравнением вариантов в имитаторе ибо времени нет, а просто списком пунктов

1. По моему варианту дан не верный расклад. На Хоме беса закладывается не двухходовик о 50% движков. А два одноходовика. Один о 40% движков, второй вдогонку на 50%. Таким образом учет боевой массы неверен и занижен.
2. По моему варианту имеем относительную внезапность наступления. В нем камни на хоме противника считаются как чисто теоретически возможное прептствие которое противник возможно отдаст приказ строить до нашего вылета. В то время как увидев инкам от нас трехходовой можно не сомневаться, что на хоме лягут камни. Что сразу нивелирует увеличение роста боевой массы
3. То же и по полухомам. Если в своем варианте я и считал за противника полустатику, то более как теоретический расклад, в данном случае на полухоах при принятии решении об отражении атаки построятся конкретно полустатические корабликичто также увеличит потенциал защитный расы
4. Если будет принято решение о кроссе, то противник сможет к нему подготовится гораздо лучше так как при трехходовом инкаме у него будет больше времени на подготовку, а также явное понимание, что дроны не смогут вернуться домой. О флоте и не говорим. + кросс будет поддержан Тиграми (больше времени на подготовку)
5. Корабли будут иметь меньшую скорость и их нельзя будет быстро вернуть и использовать в других операциях
6. По факту все это сравнение проводится при отказе от прокачки техов на 2000L и соответственно строительства флота на ухудшенных техах имея при этом не слишком лучшие показатели флота боевые полностью ивелирующиеся лучшей подготовкой противника к встрече и совершенно худшие при кроссе. При этом мы четко понимаем, что далее всю игру Бес строит корабли на 0,4 теха хуже чем он мог бы. При этом аргумент что можно и качнуть тех не принимается, так как качнуть тех можно и по моему варианту дополнительно. Т.е. фора в 0,4 теха так и будет висеть над Бесом, а это приличное значение.

В общем я лучше пойду сейчас считать точные варианты кораблей и выложу проценты полученные

В общем мелкий проснулся и более подробно посчитать ничего не дает.

Потому общие положения

В расчет операции закладываюсь на следующие факторы благоприятствующие Чатланам и не благоприятствующие пацакам (вводятся допущения на оптимальность строительства чатлан по отношению к пацакам)

1. Постройка с данного момента только боевого флота
2. трата L предыдущим ходом чатланами считается как постройка боевого флота, а не постройка к примеру транспорта
3. Считаем, что чатлан строят полустатически флот скоростью 10, не дающий им возможности кроссить, а не более быстрый
4. Чатлане закладывают строительство камней на хоме до нашего вылета
5. Чатлане строят только единичные перфы и не строят тяжелых
6. Чатлане делают перекос в стреляющие корабли

При всех данных допущениях наш процент на победу получается 55-60%. Если снизить процент шилды, что позволяет дроновая прикрышка, то наш процент 65%
Т.е. рассматривается самый наихудший расклад

При отключении хотя бы одного из факторов происходит следующее
не строят камни - 96%
поднимают драйв этим ходом до 1,7 - 99%
строят вместо одного из трех единичных перфов тяжелый 75%, вместо 60%

При этом с учетом вскрытия данных по Бесу считаю прокачку техов Гринскином наиболее вероятным, что автоматически поднимает наши шансы к 100% или близким значениям даже при учете прочих факторов и это при наличии эффективной работы против кросса

Но предположим, что случилось наихудшее и чатлане отработали по всем факторам, отказались от борьбы и перешли к закапыванию на хоме еще до нашего вылета. Оценить характер их действий (кроме постройки камней) мы способны до вылета, а потому в случае принятия решения нами о том, что риск слишком велик то проведем операцию по второму варианту с падением 9-м ходом

Суть этого варианта в отличие от базового таковы.
6-м ходом Бес не подвешивает корабли инкамом на хом Гринскина, а перемещает их на 188 с угрозой прямого удара по полухому гинскина в качестве прикрышки используются дроны Йосемити с активатором
а корабли Геракла соответственно также перемещаются на 42 с угрозой удара по другому полухому
Дома достраиваются дополнительный эшелон боевых кораблей, который с первым эшелоном уходит на хом к Гринскину. В таком случае достигается 100% в бою с ним.

Впрочем замедления операции хотелось бы избежать и провести ее по первому варианту если характер строительства противника будет позволять это сделать
Соответствнно Бесу и Хавк продолжают качать драйв

А геракл закладывает боевые корабли

Единственное изменение. Посчитал и думаю есть смысл на льнем полухоме вместо строительства кораблика массой 49,5 прокачать драйв и тем самым поднять массу блока оружия на двухходовых кораблях строящихся на хоме и ближнем к гринскину полухоме. Суммарная масса блока оружия будет почти та же. И при атаке 8-м ходом эффективность просядет чуть-чуть, но в рамках всей партии + 0,1 теха для расы будет существенно. Если же перейдем на вариант отложенного вылета, то масса боевых блоков даже вырастет

Гераклу строить желательно на хоме турель двухходовую с атакой 7, а на 111 двухходовой тяжелый перф с атакой 2. На 190 драйв
Скорость корабля на полухоме с учетом прокачки драйва 20,6. Скорость корабля на хоме 21,6 с учетом прокачки драйва. С учетом максимизации бомбинга и дроновой прикрышки иметь броню на турели массой около 30, а на перфе массой около 16-18

С учетом того, что есть вероятность постройки гринскином дронострелов с защитой от 1 рекомендую этим ходом свои дронострелы использовать без экономна и оттянуть на безопасное расстояние ту их часть что будет лишней. Лучше сначала выяснить конструкцию дронострелов у Гринскина

Посмотрел рулежку Геракла.

Я сам виноват, что не прописал конструкции кораблей ранее или хотя бы указал типы кораблей

В общем то, что сейчас заложено не способствует решению задач операции против Гринскина

На хоме двухходовой единичный перф. С учетом повышенного теха шилды Гринскина и нашего предположения о том, что противник будет закапываться, а значит использовать полустатику и/или повышать шилду, то орудия данного корабля не смогут уничтожить даже тяжелую прикрышку.
На отдаленном полухоме заложено малое дуло калибром 15.
Но оно не поможет даже в случае закладывания статической одноходовой непробы на хоме даже при единичных техах или полустатической одноходовой непробы на существующих техах шилды гринскина. Таким образом корабль как бы и есть, но свою функцию дула не выполняет, так как пробить даже минимальные непробные постройки будет не в состоянии ив то же время в обычном линейном бою эффективность дул крайне невелика а с учетом малой массы корабля тем более.
Наличие трюмов на кораблях первой волны излишне. Так как задач по контролю за территорией у нас на первом этапе нет а массу блока оружия трюмы отъедают как сами по себе так тем более будучи загруженными в виду дополнительного усиления блока движков, а значит и ослабления атаки

С учетом того, что мы не знгаем что будет строить противник или изучать технологии, то мы должны заложиться на возможное увеличение теха шилды противника. А потому стоит построить даже не турель с тяжелым перфом, а турель и перфокрейсер. Имея возможность скорректировать состав флота позднее постройкой беса

В общем утро вечера мудренее.

Потому из соображений следующих:
- если вдруг все же чатлане построятся по наиоптимальнейшему варианту и завалят камни на хом до нашего вылета, а мы решим отложить операцию и пойдем по варианту 2. то в виду ужэе начавшего закапываться хома, технологического превосходства чатланина и единичных наших боевых техов вскрывать уже начавшийся закапываться хом будет тяжело, так как двойное количество камней будет не пробить
- с увеличением времени на подготовку наши шансы как превосходящей стороны только возрастут

Отложить атаку на 9-й ход. При этом внести следующее изменение в план. После прокачки драйва дополнительно прокачать атаку перед вылетом. Тем самым мы увеличим как свой процент в момент приземления, так и решим ряд иных задач на будущее

Потому все идет, как идет
А Гераклу этим ходом вкачать атаку на всех планетах и не посылать корабли на 283 этим ходом, чтобы противник так и не узнал кто там находится

MSV пишет:Вот мне нужно план детальный прописывать, а вроде как нужно писать почему не как предлагает Хрюндик да еще с цифрами в руках. На что уйдет у меня до черта времени.

Потому я пожалуй ограничусь не полным сравнением вариантов в имитаторе ибо времени нет, а просто списком пунктов

1. По моему варианту дан не верный расклад. На Хоме беса закладывается не двухходовик о 50% движков. А два одноходовика. Один о 40% движков, второй вдогонку на 50%. Таким образом учет боевой массы неверен и занижен.

Вариант двух 100-тонников хуже варианта одного 200-тонника, т.к. чем мельче корабль, тем больше треуется масса блока защиты для достижения того же значения дефенса.
Дефенс 12.
корабль 99 тонн: 49.5 1 31.64 17.86 0 - масса блока оружия 31.64
корабль 198 тонн: 99 1 76.5 22.50 0 - масса блока оружия 76.50
Выгода = 76.50 / (31.64*2) = 21%.
То есть от увеличения массы корабля с 100 до 200 тонн мы получаем массу блока оружия на 21% больше! Это перекрывает выгоду от того, что один 100-тонный корабль будет на 50% движков, а второй - на 40%.

MSV пишет:2. По моему варианту имеем относительную внезапность наступления. В нем камни на хоме противника считаются как чисто теоретически возможное прептствие которое противник возможно отдаст приказ строить до нашего вылета. В то время как увидев инкам от нас трехходовой можно не сомневаться, что на хоме лягут камни. Что сразу нивелирует увеличение роста боевой массы

Внезапности нет! В моем варианте 6-м ходом виден инкаминг на хом, известна только вылетевшая масса и скорость.
В варианте МСВ 6-м ходом видны все корабли Геракла, стоящие на подскоке 283 со скоростью, заточенной под атаку хома Гринскина. Также виден 100-тонный корабль Беса на дв-26, скорость которого точно также заточена скоростью под атаку хома Гринскина. На том же дв-26 виден активатор Йоземита, точно также долетающий на тот же хом.
И ГДЕ ТУТ ВНЕЗАПНОСТЬ???

MSV пишет:3. То же и по полухомам. Если в своем варианте я и считал за противника полустатику, то более как теоретический расклад, в данном случае на полухоах при принятии решении об отражении атаки построятся конкретно полустатические корабликичто также увеличит потенциал защитный расы

Аналогично предыдущему пункту - речи о внезапности не идет, момент обнаружения инкама равен моменту обнаружения флота Геракла на подскоке, 100-тонного корабля Беса на подскоке дв-26, активатора Йоземита на том же подскоке.

MSV пишет:4. Если будет принято решение о кроссе, то противник сможет к нему подготовится гораздо лучше так как при трехходовом инкаме у него будет больше времени на подготовку, а также явное понимание, что дроны не смогут вернуться домой. О флоте и не говорим. + кросс будет поддержан Тиграми (больше времени на подготовку)

Аналогично предыдущему пункту - моменты обнаружения инкама и флотов на подскоках равны, времени ровно столько же.

MSV пишет:5. Корабли будут  иметь меньшую скорость и их нельзя будет быстро вернуть и использовать в других операциях

Корабли будут иметь большую на 17% массу боевых блоков, за счет чего будут иметь бОльшие проценты в бою с Гринскином и получат нормальный дефенс для использования в будущих операциях.

MSV пишет:6. По факту все это сравнение проводится при отказе от прокачки техов на 2000L и соответственно строительства флота на ухудшенных техах имея при этом не слишком лучшие показатели флота боевые полностью ивелирующиеся лучшей подготовкой противника к встрече и совершенно худшие при кроссе. При этом мы четко понимаем, что далее всю игру Бес строит корабли на 0,4 теха хуже чем он мог бы. При этом аргумент что можно и качнуть тех не принимается, так как качнуть тех можно и по моему варианту дополнительно. Т.е. фора в 0,4 теха так и будет висеть над Бесом, а это приличное значение.

Речь идет о том, что МСВ предлагает качать СЕЙЧАС ненужный драйв, уменьшающий наши проценты в бою с Гринскином и в отражении кросса Гринскина/Тигра, а я предлагаю сэкономить эти 2000 L на 7-й ход и уже 7-м ходом решать, пустить их в строительство защиты на единичных боевых или же прокачать випон/шилд ВМЕСТО ДРАЙВА.

MSV пишет:Отложить атаку на 9-й ход. При этом внести следующее изменение в план. После прокачки драйва дополнительно прокачать атаку перед вылетом. Тем самым мы увеличим как свой процент в момент приземления, так и решим ряд иных задач на будущее

Вместо предложенного МСВ варианта атаки 8-м ходом на недостаточных для вскрытия хома процентах вариант откладывания атаки на 9-й ход выглядит, конечно, лучше.
Но даже вариант атаки 9-м ходом надо делать не на драйве 2.5 Беса, т.к. этот сверх завышенный драйв ухудшает наши шансы вскрыть Гринскина и отразить кросс Гринскина/Тигра.

Однако мой вариант атаки 8-м ходом с бОльшими процентами в битве за счет более эффективной постройки по прежнему актуален. Риски моего варианта мне кажутся приемлемыми, а результата мы добиваемся раньше - 8-м ходом вместо 9-го.

Вот мои варианты дизайнов кораблей за Беса.

D Perf-66x2.8_16.59 78.20 66 2.80 26.00 0.00
D PerfTur-18x5.16_13.36 31.50 18 5.16 18.48 0.00
D Dulo-46_14.85 35.00 1 46.00 18.00 0.00
D hd_20.39 1.00 0 0.00 1.06 0.00

Вот дизайны за Геракла.

D Tur-8x7.8_19.52_Ger 46.00 8 7.80 17.90 0.00
D PerfTur-25x5.6_20.77_Ger 97.90 25 5.60 27.30 0.00

На дальнем полухоме этим ходом качать випон +0.1, то есть данные корабли строятся на випоне 1.1.

Итого против того флота, где в варианта МСВ у нас было 25%, в моем варианте 76%.
При этом у меня есть дуло длиной 46, гарантирующее пробитие 2-ходовой непробивашки, а у МСВ максимальный калибр был 18 на единичном випоне - не гарантировал пробитие даже 1-ходовой непробы!

Я согласен с МСВ в том, что максимально эффективно Гринскин против нас не построится, то есть наши 76% превратятся в близкие к 99%. При этом мы МОЖЕМ решить задачу выноса Гриинскина 8-м ходом - зачем откладывать и давать возможность им строить больше массы?

Докладываю: рекомендации координатора выполнил.

Gerakl пишет:Докладываю: рекомендации координатора выполнил.

Геракл, если есть возможность, выйди в чат.

Дроны заложил на 256 и 73, активаторы заложил на 140. Дизайн 15.26 1 1.24 0 0, скорость 48.09, построиться 3-и штуки для отправки с 292 на 275

Ход отрулил

Hawks пишет:Дроны заложил на 256 и 73, активаторы заложил на 140. Дизайн 15.26 1 1.24 0 0, скорость 48.09, построиться 3-и штуки для отправки с 292 на 275

Ход отрулил

Есть вариант на #140 построить более медленные ативаторы с трюмом и вылетететь ими на ход раньше - одновременно с Бесом и Гераклом.
3.50 1 1 0 1
Скорость пустого 33.09
Заполненного на 0.1 кол - 32.50, как раз долетит за 3 хода с дв-140 до хома-275 Гринскина.

Кроме того, их можно будет отправить на 7, 103, 283, 237 для заселения одной из этих планет и расширения зоны полета до планет Беса, чтобы прийти дронами ему на помощь в случае кросса/атаки на него.

Также можно будет заселить #88 для расширения зоны полета до 18-го чатла и подсветить его дронами. А он к тому времени уже может многое успеть построить (на хома цапа будет строиться, а на полухомах в это же время флот).

Из минусов - чатлане увидят отправку активатора на ход раньше и будут точно знать о досылке дронов.
Но об этом они и так догадаются, скорей всего. Кто еще и где может строиться 2 хода на драйве 2.60 и единичных боевых? Они даже точное количество дронов вычислят от Хавкса.

По-моему, плюсы перевешивают этот единственный минус.

Ну что, босс, мне на планеты 7 и 103 высаживать кол?