Оборона пацака в вакууме

Первое сообщение в теме :

В принципе, Чисс дал предварительное согласие координировать фронт, но покуда его нет, я буду выполнять его функции. Для начала, цели Кси, на мой взгляд довольно однозначны: держать оборону против двух чатлов из конца спирали. При этом расстояния довольно удобны - чатлане не могут атаковать, пока не поднимут драйв по-крайней мере до 1.7. Первые ходы, как следствие, тоже довольно однозначны:
1-ый ход: драйв до 1.3, дроны.
2-ой ход: шилда до 1.3, полустатическая турель на ДВ в плане антитеррора (в этом случае предполагается, что Слай построит мух-антидронов и выделит две для Кси), как вариант - три полустатических турельки на ХВ (мне больше нравится вариант с мухами от Слая).
3-ий ход: шилда до 1.7, смотрим кто там в соседях.
Дальше флот, как комбинация полустатики и статики, смотря по обстоятельствам.
Просьба высказываться.

Эль-ин пишет:А откуда у Слая взялась такая скорость?? Я долго думал и гадал, но так и не догадался, что же это за мистическое число. Просьба координатору обратить с утра на это пристальное внимание... Пока обдумывал - может пока потянуть ход и построить на ХВ тоже дронов, на случай, если Кси вдруг потребуется экстренная помощь? Чисс, ты ведь с утра это всё смотришь? Обдумай этот момент, плс.
И ещё - пожалейте мои больные нервы - и не стройте корабли массой 100. Я там убавил одну сотую, поскольку насколько я помню не гарантировано, что корабль массы 100 построится, а 99.99 - гарантировано.
Ещё общее замечание по поводу техов. Если уж Слаю и качать техи, то weapons - тогда вместе с Кси будет правильная комбинация - у одного атака, у другого броня.

Скорость, чтобы корабль с инкамом долетел до хома Кси.
На ближнем ДВ и на ХВ заложу дронов, а на втором ДВ еще немного подкачаю драйв, на данный момент это выгоднее чем вепон (сможем уменьшить массу двигателей в пользу массы вооружения).

Твою ж мать, таки Репало у Кси был... Надо было подстраховаться и перф заложить... Не там подстраховались.

Эль-ин пишет:Твою ж мать, таки Репало у Кси был... Надо было подстраховаться и перф заложить... Не там подстраховались.

Как я тебе уже написал - прорвемся
Хотя конечно новость не из приятных.

План для обсуждения:

На ДВ можно заложить перфики, на хоме либо непробу (если предположить, что летит турель и перф), либо турель (если предположить что летит ствол). Если строим непробу, тогда на ближнем ДВ Слая строим турель.
В результате, на следующем ходу закрываем все планеты если предположить что летит турель и перф, либо 2 планеты из 3-х если предположить, что летит ствол и перф.
Прикрышки у нас для этого достаточно.

Слай на хоме закладывает перф, на втором ДВ турель. Все на нормальных движках. Все это затем пойдет либо на помощь к Кси, либо будет ловить инкам Репало, либо защищаться от чатла сверху.

Chiss пишет:Как я тебе уже написал - прорвемся
Хотя конечно новость не из приятных.

Ну, прорвёмся, конечно. Куда мы денемся...
В конце-концов, Репало теряет 250 массы, если складывается, а мы получаем бомбинг где-нибудь на 180, что равно примерно потере 100 массы. С учётом того, что один бомбинг мы точно пропустим, а на второй у нас шансы 1 из 3, то нам это не так уж невыгодно. Конечно, надо учесть, что мы строим неэффективные корабли, что тоже есть потеря массы. В общем, если Репало удастся сложить с первого раза, то можно считать, что мы остались в плюсе.

По предложению Чисса: гадать, турель там или ствол что-то не хочется - если не угадаем, то будет очередная потеря массы. Я бы предложил просто попробовать закрыть две планеты. На ХВ тогда можно полустатический дронобой с учётом бомбинга. На ДВ-шках полустатические турель и дронобой, причём последнему бы ему сделал 53-54 пушки, чтобы сносить пачку дронов с учётом нескольких выстрелов по кораблям, типа 12.82 53 1 10.67. И закрывать ХВ и один из ДВ, например дальний.

Слаю готовиться отражать атаку и строить дроны в поддержку Кси. Например, на ХВ и ДВ - дроны, на верхнем ДВ - полустатическая турель со скоростью 9.2 (хорошо, что двухходовики не заложили. ). Следующим ходом полустатический перф-дронобой на ХВ с такой же скоростью.
Поправки, предложения, комментарии?

Просьба Кси или Чиссу провести расчёт максимального бомбинга у Репало.

Chiss пишет:
Слай на хоме закладывает перф, на втором ДВ турель. Все на нормальных движках. Все это затем пойдет либо на помощь к Кси, либо будет ловить инкам Репало, либо защищаться от чатла сверху.

Чего-то я пропустил комментарий про Слая. Чисс, я предлагаю рассчитать обороны Кси и путём моделирования определить сколько дронов нам нужно от Слая... Кстати, уточни, ты предлагаешь двухходовики закладывать, как я понял?

Эль-ин пишет:

Chiss пишет:
Слай на хоме закладывает перф, на втором ДВ турель. Все на нормальных движках. Все это затем пойдет либо на помощь к Кси, либо будет ловить инкам Репало, либо защищаться от чатла сверху.

Чего-то я пропустил комментарий про Слая. Чисс, я предлагаю рассчитать обороны Кси и путём моделирования определить сколько дронов нам нужно от Слая... Кстати, уточни, ты предлагаешь двухходовики закладывать, как я понял?

По Слаю это было как предложение к размышлению. Отталкиваться конечно нужно от кол-ва дронов необходимого для защиты Кси. И дальше уже прикидывать флот.

По угадайке: мы уже один раз не угадали, я тоже предлагаю на грабли второй раз не наступать


По поводу бомбинга, то даже если как ты предполагаешь что Репа может послать корабли вообще без шилды, то в худшем случае это дает 160-170 бомбинга (турель + перф) либо 150 (турель + дуло).
Если корабли с шилдой, то бомбинг будет единиц на 30-40 меньше.

"Нам пишут из Янины:"
******************************************
На форуме мессагу не могу оставить, есть проблемы с инетом.
Пишу так.
Смотри есть вариант, на ХВ положить дроны и турельку в апгрейд.
И строить с учетом бомбинга и апгрейда, перф.
Тогда на ХВ битва будет наша.
А на ДВ можно строить антифлот, для защиты одного ДВ.
это камни или шилдики и перфотурель.
Также на ХВ можно построить непробку.
Но есть вариант что именно скорость 14.4 это у Дула.
Хотя есл ина таком зоду летят, все таки работа на неожиданность,
т.е. бомбинг и дула там не должно быть.
Вобщем вот пока мои такие соображения.
До след хода еще неделя, и надо что-то придумать

С уважением ZuM
*************************************
Просьба подкрепить выкладки расчётами - мне не очевидно, если у врага турель, что битва будет наша. А я тоже думаю, что там турель. Но строить непробу как-то всё равно не очень хочется, так как это требует слишком большого количества уродских кораблей, а даёт нам в плюс одну закрытую планету только если там нет ствола. Плюс, Репало - известный маргинал и с него сталось бы вообще бомберы отправить.

Эль-ин пишет:"Нам пишут из Янины:"
******************************************
На форуме мессагу не могу оставить, есть проблемы с инетом.
Пишу так.
Смотри есть вариант, на ХВ положить дроны и турельку в апгрейд.
И строить с учетом бомбинга и апгрейда, перф.
Тогда на ХВ битва будет наша.
А на ДВ можно строить антифлот, для защиты одного ДВ.
это камни или шилдики и перфотурель.
Также на ХВ можно построить непробку.
Но есть вариант что именно скорость 14.4 это у Дула.
Хотя есл ина таком зоду летят, все таки работа на неожиданность,
т.е. бомбинг и дула там не должно быть.
Вобщем вот пока мои такие соображения.
До след хода еще неделя, и надо что-то придумать

С уважением ZuM
*************************************
Просьба подкрепить выкладки расчётами - мне не очевидно, если у врага турель, что битва будет наша. А я тоже думаю, что там турель. Но строить непробу как-то всё равно не очень хочется, так как это требует слишком большого количества уродских кораблей, а даёт нам в плюс одну закрытую планету только если там нет ствола. Плюс, Репало - известный маргинал и с него сталось бы вообще бомберы отправить.

По поводу дула либо туррели считаю играть в угадайку и строить непробу не стоит. Перф предпочтительнее, и в дальнейшей защите он нам больше пригодиться.
По поводу апгрейда, на это можно пойти, если знать дизайны кораблей, а так есть вероятность что битву на хоме мы можем не выиграть.

Что касается Репы, то думаю Глайдер скорее всего такой маргинальности не допустит Скорее всего будет перф с туррелью либо с дулом. Кстати мне кажется, что будет все же дуло. Чатлы должны просчитать, что даже под бомбингом мы сможем построить одноходовую непробу на хоме, да и на ДВ тоже. Хотя это чатлане от них любой гадости можно ждать

Помедитировал над кораблями.

Конечно, если собрать все, то на хом у кси у нас будет 30%. Но как-то это безрадостно. Будем сдавать.

Предлагаю провернуть трюк. На хоме сделать перфотурель с трюмом (что-нибудь типа 28.77 15 4 16.48). Тогда она сможет участвовать в 2-х битвах. На хоме и улетев раутом на одну из ДВ.

Тогда хом мы закрываем, апргейдив существующий флот и построив перфотурель.
#116 закрываем, построив перф и турель на дв + дроны слая.
#97 закрываем перфотурелью с хома + перфом слая со #168 + дроны слая.

Главное здеь - не ошибиться с массой перфотурели на хоме. Народ, прикиньте точно, что там нам может грозить.

Мне кажется, 250 дронов должно быть достаточно, т.е. у слая остаётся еще верхнее дв, на нём можно строить мелкую турельку.

Эль-ин пишет:"Нам пишут из Янины:"
******************************************
На форуме мессагу не могу оставить, есть проблемы с инетом.
Пишу так.
Смотри есть вариант, на ХВ положить дроны и турельку в апгрейд.
И строить с учетом бомбинга и апгрейда, перф.
Тогда на ХВ битва будет наша.
А на ДВ можно строить антифлот, для защиты одного ДВ.
это камни или шилдики и перфотурель.
Также на ХВ можно построить непробку.
Но есть вариант что именно скорость 14.4 это у Дула.
Хотя есл ина таком зоду летят, все таки работа на неожиданность,
т.е. бомбинг и дула там не должно быть.
Вобщем вот пока мои такие соображения.
До след хода еще неделя, и надо что-то придумать

С уважением ZuM
*************************************
Просьба подкрепить выкладки расчётами - мне не очевидно, если у врага турель, что битва будет наша. А я тоже думаю, что там турель. Но строить непробу как-то всё равно не очень хочется, так как это требует слишком большого количества уродских кораблей, а даёт нам в плюс одну закрытую планету только если там нет ствола. Плюс, Репало - известный маргинал и с него сталось бы вообще бомберы отправить.

По моим рассчётам, если у противника там нормальная турель летит с дв, то будет 50 на 50. Т.е. я бы летел нормальной турелью с дв и ненормальным мелким перфом с хома. Если он сделал иначе - его шансы намного хуже.

Можно попытаться угадать. Скажем, сделать корабль защитой 28 с 13 пушками калибра 4. Но если там нормальная турель, это только убавит нам процентов.

Мне кажется разумным шилда 20 и калибр 4.

Вот цитата по порядку ходопроизводства на Wiki на GL:

• Враждующие корабли вступают в схватку.
  
• Товары загружаются на корабли, находящиеся в начале грузовых маршрутов, и корабли входят в гиперпространство.
  
• Корабли пролетают сквозь гиперпространство.
  
• Враждующие корабли снова вступают в схватку (это происходит после выхода из гиперпространства).
  
• Корабли бомбят вражеские планеты.

Мне интересно, Кси вообще играет или нет? Вообще-то это на него идёт атака... Я бы рекомендовал Кси принять участие в обсуждении. Деятельное участие.

Эль-ин пишет:Мне интересно, Кси вообще играет или нет? Вообще-то это на него идёт атака... Я бы рекомендовал Кси принять участие в обсуждении. Деятельное участие.

Играющий Кси - это из разряда невероятного

Chiss пишет:Играющий Кси - это из разряда невероятного

Ок, жду до вечера субботы - если ситуация не меняется, то забираю руль.
Это официальное предупреждение - имеющие уши да услышат.

Эль-ин пишет:

Chiss пишет:Играющий Кси - это из разряда невероятного

Ок, жду до вечера субботы - если ситуация не меняется, то забираю руль.
Это официальное предупреждение - имеющие уши да услышат.

Мое понимание. Репа снесет его. далее я. причем удар мне будет сверху. все спланоровано. ка вы не втыкаете? я предлагаю отдать весь руль кто будет минимизировать ущерб. думаю это КСИ.
Если рулит...
Сверху готов инкам!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пусть я дурак!!! но!!! я в отпуске щас на неделю. Забирайте руль!!!!

Mr_Sly пишет:
Мое понимание. Репа снесет его. далее я. причем удар мне будет сверху. все спланоровано. ка вы не втыкаете? я предлагаю отдать весь руль кто будет минимизировать ущерб. думаю это КСИ.
Если рулит...
Сверху готов инкам!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пусть я дурак!!! но!!! я в отпуске щас на неделю. Забирайте руль!!!!

Эээ... Я прошу прощения, это писалось в адекватном состоянии?
Просьба не сеять панику. Для сообщения об отпусках есть соответствующая тема вот тут.
Просьба указать точную дату возвращения.
Про инкам сверху, это эмоции или есть логические соображения?

Спокойно, граждане

У семи утят волк без глазу.

Щас разберемся.

Это шедеврально ))

xifos

Оценка угрозы.

В инкаминге на ХВ три группы общей массой ~250. Этим ходом противник прокачал драйв и вепон то есть постройка не велась. Дальний тоже качается, а не строит.

Что именно летит мы не знаем. Мои предположения:

99.99 c DW speed 14.40 - двухходовая турель

99.99 c HW speed 17.64 - перф

47.00 c DW speed 26 - дроны

Противник рассчитывает связать нас боями в кластере пока он строит нормальный флот.

Bolo пишет:xifos

Оценка угрозы.

В инкаминге на ХВ три группы общей массой ~250. Этим ходом противник прокачал драйв и вепон то есть постройка не велась. Дальний тоже качается, а не строит.

Кси, ты Репало дронами видишь. Собственно, выше по ветке уже предложен план как защитить все три планеты через ход. Хочется услышать твоё мнение по этому поводу.

P.S. Руль Слая пока у меня.

47 дронов это крайне мало, но я не вижу откуда у них возьмется еще.

Значит у нас превосходство в прикрышке.

Исходя из того, что противник это понимает, с ХВ должен лететь корабль с противотурельной защитой. От 10-ти к примеру. Какую максимальную защиту он вообще может послать с такой скоростью?

Там скорее всего защита небольшая, зато бомбинг - максимальный

Bolo пишет:47 дронов это крайне мало, но я не вижу откуда у них возьмется еще.
Значит у нас превосходство в прикрышке.
Исходя из того, что противник это понимает, с ХВ должен лететь корабль с противотурельной защитой. От 10-ти к примеру. Какую максимальную защиту он вообще может послать с такой скоростью?

Кси, он прокачал драйв до 1.5 и на ближайшем ДW скорее всего построит дронов, долетающих до HW. НО, они не будут участвовать в битве по плану Ксифоса. Просьба изучить внимательно его план, всё расчитать и написать сюда детальный план действий, как ты его видишь, с дизайнами кораблей и последовательностью действий.
По поводу максимальной защиты - дизайнер кораблей тебе в зубы, это твоя задача такие вещи рассчитывать.
По поводу превосходства в прикрышке - я думаю, что ставка была на внезапность. Корабль с высокой защитой не умеет бомбить, поэтому я думаю, что там скорее заниженная защита, нежели завышенная.

Bolo пишет:xifos

Оценка угрозы.

Что именно летит мы не знаем. Мои предположения:

99.99 c DW speed 14.40 - двухходовая турель

99.99 c HW speed 17.64 - перф

47.00 c DW speed 26 - дроны

Мне кажется, что на ДВ будет как раз перф, при такой скорости в него можно запихнуть гораздо больше единичных стволов.

Chiss пишет:Мне кажется, что на ДВ будет как раз перф, при такой скорости в него можно запихнуть гораздо больше единичных стволов.

В общем, по данному вопросу мнения сильно разошлись...
Нам лучше, если будет именно так как ты говоришь.

P.S. Кто-нибудь, посчитайте бомбинг, пожалуйста, причём не плюс-минус 100, а поточнее.