Оборона пацака в вакууме

Первое сообщение в теме :

В принципе, Чисс дал предварительное согласие координировать фронт, но покуда его нет, я буду выполнять его функции. Для начала, цели Кси, на мой взгляд довольно однозначны: держать оборону против двух чатлов из конца спирали. При этом расстояния довольно удобны - чатлане не могут атаковать, пока не поднимут драйв по-крайней мере до 1.7. Первые ходы, как следствие, тоже довольно однозначны:
1-ый ход: драйв до 1.3, дроны.
2-ой ход: шилда до 1.3, полустатическая турель на ДВ в плане антитеррора (в этом случае предполагается, что Слай построит мух-антидронов и выделит две для Кси), как вариант - три полустатических турельки на ХВ (мне больше нравится вариант с мухами от Слая).
3-ий ход: шилда до 1.7, смотрим кто там в соседях.
Дальше флот, как комбинация полустатики и статики, смотря по обстоятельствам.
Просьба высказываться.

Xifos пишет:А что там со второй ДВ? Должны были всё закрыть по идее.
Думаю, противник останется на ХВ. Здесь у него целых 23% + шансы на обоюдку, если турельку прострелят!

Эээ. Как я понимаю, у него примерно 13% на победу и 8% на обоюдку. При этом он теряет больше массы.
Я думаю, что он либо попытается ударить по ДВ либо улетит назад. Есть ещё забавный вариант, что он атакует Слая, но там у нас всё под контролем...
ДВ вроде оба закрываем, но я не считал шансы ещё...

Xifos пишет:Думаю, противник останется на ХВ. Здесь у него целых 23% + шансы на обоюдку, если турельку прострелят!

Может останется, а может и не будет рисковать. Если они не просчитают вариант с роутом перфа, то тогда могут посчитать, что мы только одну дв закрываем. Тогда у них шансы (по их подсчетам) 50% попасть на не прикрытую дв.
50% лучше 23%
Хотя, при таких малых массах говорить о процентах можно весьма приблизительно. Все решит, чей перф будет стрелять первым.

Chiss пишет:
Хотя, при таких малых массах говорить о процентах можно весьма приблизительно. Все решит, чей перф будет стрелять первым.

Чисс, не вводи менее опытных товарищей в заблуждение. Ты хотел сказать, что при таких малых массах очень велика дисперсия.
Но говорить о матожидании тем не менее имеет смысл. И дело тут вовсе не в перфах, а в том будет ли тяжёлый корабль стрелять до перфа или после, прострелит ли наш перф его дуло и, если нет, то по какому нашему кораблю попадёт их ствол и успешно ли. Как-то так. У нас Хрюндик - большой любитель битвы аналитически считать, но эта действительно легко считается.

[quote="Эль-ин"]

Chiss пишет:
Чисс, не вводи менее опытных товарищей в заблуждение. Ты хотел сказать, что при таких малых массах очень велика дисперсия.
Но говорить о матожидании тем не менее имеет смысл. И дело тут вовсе не в перфах, а в том будет ли тяжёлый корабль стрелять до перфа или после, прострелит ли наш перф его дуло и, если нет, то по какому нашему кораблю попадёт их ствол и успешно ли. Как-то так. У нас Хрюндик - большой любитель битвы аналитически считать, но эта действительно легко считается.

Какое тут введение в заблуждение? Чем меньше народа, тем большее значение имеют рандомные действия каждого конкретного индивида. Хотя в данном случае вариантов действительно не так много и их можно просчитать. Но от самого этого просчета нам не тепло не холодно, на рандом все равно повлиять не сможем Кстати, на хв этим ходом предлагаю либо закладывать корабль с учетом еще одного бомбинга, либо что по моему более правильно заложить камни.

Хотя, если закрадываться что битву на хоме мы проиграем, то камни хреновый вариантов.

Chiss пишет:Хотя, если закрадываться что битву на хоме мы проиграем, то камни хреновый вариантов.

Я бы закладывал шилдинки. Они не повредят - в крайнем случае отправим Слаю.

А по поводу введения в заблуждение - из твоего поста создаётся впечатление, что проценты не играют никакой роли и всё определится орлом или решкой. Так вот это и не так.

Эль-ин пишет:
Я бы закладывал шилдинки. Они не повредят - в крайнем случае отправим Слаю.

А по поводу введения в заблуждение - из твоего поста создаётся впечатление, что проценты не играют никакой роли и всё определится орлом или решкой. Так вот это и не так.

Да, шилдинки наверное оптимально. Что касается процентов, то мое мнение, в данном случае они конечно важны но больше в психологическом плане

Chiss пишет: Да, шилдинки наверное оптимально. Что касается процентов, то мое мнение, в данном случае они конечно важны но больше в психологическом плане

Чисс, бурундук ты этакий! Прекрати проповедовать еретичeские учения, а не то я тебя стукну, и ты станешь фиолетовым, в крапинку.
Собственно, есть два понятия: матожидание, т.е. предел вероятности и дисперсия, то бишь среднеквадратичное отклонение. Для Г+ вообще характерны большие дисперсии. В данном случае это означает, что мы бросаем кубик и 4 варианта из 5 нас устраивают. Так что речь идёт отнюдь не о психологическом комфорте!

Эль-ин пишет:
Чисс, бурундук ты этакий! Прекрати проповедовать еретичeские учения, а не то я тебя стукну, и ты станешь фиолетовым, в крапинку.
Собственно, есть два понятия: матожидание, т.е. предел вероятности и дисперсия, то бишь среднеквадратичное отклонение. Для Г+ вообще характерны большие дисперсии. В данном случае это означает, что мы бросаем кубик и 4 варианта из 5 нас устраивают. Так что речь идёт отнюдь не о психологическом комфорте!

/me одевает каску. Мои познания в теории вероятности ограничиваются одной лекцией в институте, но все же комфортнее когда нас устраивают не 4 варианта из 5, а 4000 вариантов из 5000 А про психологию я имел в виду, что наши 80% скорее всего вынудят чатлан избежать битвы на хоме.

Разницы никакой нет, что при 20 тоннах, что при 0,5 тонны вероятность 0,2 означает что мы можем увидеть неблагоприятный исход. Разница в исходах. При 20 тоннах противник потеряет очень дофига кораблей, в то время как при 0,5 тонны он может там потерять чуть-чуть прикрышки. Именно этим такие битвы и неприятны.

Xifos пишет:Разницы никакой нет, что при 20 тоннах, что при 0,5 тонны вероятность 0,2 означает что мы можем увидеть неблагоприятный исход. Разница в исходах. При 20 тоннах противник потеряет очень дофига кораблей, в то время как при 0,5 тонны он может там потерять чуть-чуть прикрышки. Именно этим такие битвы и неприятны.

Именно. Говоря математическим языком, при равном матожидании при 20 тоннах дисперсия существенно меньше.

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:Разницы никакой нет, что при 20 тоннах, что при 0,5 тонны вероятность 0,2 означает что мы можем увидеть неблагоприятный исход. Разница в исходах. При 20 тоннах противник потеряет очень дофига кораблей, в то время как при 0,5 тонны он может там потерять чуть-чуть прикрышки. Именно этим такие битвы и неприятны.

Именно. Говоря математическим языком, при равном матожидании при 20 тоннах дисперсия существенно меньше.

Sorry, но это не дисперсия, а какой-то там из моментов.

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:Разницы никакой нет, что при 20 тоннах, что при 0,5 тонны вероятность 0,2 означает что мы можем увидеть неблагоприятный исход. Разница в исходах. При 20 тоннах противник потеряет очень дофига кораблей, в то время как при 0,5 тонны он может там потерять чуть-чуть прикрышки. Именно этим такие битвы и неприятны.

Именно. Говоря математическим языком, при равном матожидании при 20 тоннах дисперсия существенно меньше.

Все равно считаю, что иметь 20 тонн при 80% лучше чем иметь 0,5 тонны при тех же процентах Все. Прекращаю смущать молодежь (да и капитан уже как то косо посматривает, и руку к дубинке зачем то потянул). Вечером посижу над картой прикину что дальше делать.

Xifos пишет:
Sorry, но это не дисперсия, а какой-то там из моментов.

Дисперсия - это и есть момент. Второй. Или ты хочешь сказать, что там более высокие моменты? Вечером мне обоснуешь тогда.

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:
Sorry, но это не дисперсия, а какой-то там из моментов.

Дисперсия - это и есть момент. Второй. Или ты хочешь сказать, что там более высокие моменты? Вечером мне обоснуешь тогда.

Хмм, знаю только два вида моментов: удачный и неудачный

Chiss пишет:

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:
Sorry, но это не дисперсия, а какой-то там из моментов.

Дисперсия - это и есть момент. Второй. Или ты хочешь сказать, что там более высокие моменты? Вечером мне обоснуешь тогда.

Хмм, знаю только два вида моментов: удачный и неудачный

Чего молчите

Какие будут указания?

Bolo пишет:

Chiss пишет:

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:
Sorry, но это не дисперсия, а какой-то там из моментов.

Дисперсия - это и есть момент. Второй. Или ты хочешь сказать, что там более высокие моменты? Вечером мне обоснуешь тогда.

Хмм, знаю только два вида моментов: удачный и неудачный

Чего молчите

Какие будут указания?

Так мы ждем твоих идей

На ХВ нужно будет шилдинки строить 1 0 0 1 0
По ДВ нужно подумать. Мне кажется, на одной стоит заложить пылесос, а на второй либо шилдинки/камни либо турель.

Bolo пишет:Чего молчите

Какие будут указания?

Не забудьте Yagg-у мир выставить. Дабы 40 лишних дронов не сбивать - активатор у него не успевает.

Вобщем, сейчас нужно садиться и тупо считать, сколько дронов на ДВ докинуть плюс всё очень аккуратно отрулить с выставлением раутов, мира и прочего.

Что строить на дв? Например, крупную турель и единичный перф.

У меня такой вопрос возник, если на планете нет кола, то улетит ли с нее корабль с пустым трюмом?
Или для отправки по маршруту достаточно только факта наличия трюма?

Xifos пишет:Вобщем, сейчас нужно садиться и тупо считать, сколько дронов на ДВ докинуть плюс всё очень аккуратно отрулить с выставлением раутов, мира и прочего.

Что строить на дв? Например, крупную турель и единичный перф.

Чтобы получить 95% на каждом ДВ по моим расчетам достаточно по 100 дронов. В наличие у Слая 237 дронов.
Соответственно можно особо не париться и поделить их пополам.

Новых инкамов этим, да скорее всего и следующим ходом можно не ждать. Репало прокачал на 0,4 драйв (Йагг +0,2 шилды) и даже если он этим ходом что-нибудь построит, то с 200 тоннами + прикрышка Йагга он атаковать не будет.

Поэтому, предлагаю на обоих ДВ заложить по двух-ходовому единичному перфу и тяжелой туррели.
5-м ходом на хоме нужно будет заложить тяжелый перф с расчетом под шилдинки Йагга (на ДВ достраиваются корабли).
6-м ходом на всех планетах камни либо шилдинки

Скорость кораблей должна позволять перемещаться между всеми родными планетами.

Chiss пишет:У меня такой вопрос возник, если на планете нет кола, то улетит ли с нее корабль с пустым трюмом?
Или для отправки по маршруту достаточно только факта наличия трюма?

Нужно либо на EMP маршрут ставить, либо на мату

Xifos пишет:

Chiss пишет:У меня такой вопрос возник, если на планете нет кола, то улетит ли с нее корабль с пустым трюмом?
Или для отправки по маршруту достаточно только факта наличия трюма?

Нужно либо на EMP маршрут ставить, либо на мату

Отлично, одной проблемой меньше.

Chiss пишет:
Чтобы получить 95% на каждом ДВ по моим расчетам достаточно по 100 дронов. В наличие у Слая 237 дронов.
Соответственно можно особо не париться и поделить их пополам.

Поэтому, предлагаю на обоих ДВ заложить по двух-ходовому единичному перфу и тяжелой туррели.
5-м ходом на хоме нужно будет заложить тяжелый перф с расчетом под шилдинки Йагга (на ДВ достраиваются корабли).
6-м ходом на всех планетах камни либо шилдинки
Скорость кораблей должна позволять перемещаться между всеми родными планетами.

Два комментария.
1) Может не ставить Yagg-у мир, а просто докинуть больше дронов на то ДВ на которое он долетает?
Смысл в том, что к битве на ХВ уже ничего не долетает, к дальнему ДВ - тоже. Так может не давать Yagg-у себя светить, а просто разбить дронов так, чтобы выигрывать даже если он их вдруг докинет без активатора.
2) Такая постройка предполагает уверенность в том, что мы выиграем битву на ХВ.
Поскольку если мы битву не выиграем, то у нас будет угадайка. В принципе, подход разумный, но я хотел, чтобы это явно прозвучало.

Да, по поводу шилдинок у Кси, а может не 1 0 0 1 0, а с звниженным драйвом?