Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

Первое сообщение в теме :

Перенесено со старого места
Привет.
Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
Xifos

Предлагаю мне(Табирк):
1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:да вроде там у него есть процентов 40 на хоме, если он камнями типа 2.2 построился.

33.5% у меня получается. Я думаю, что риск того стоит...

Я ещё не считал в имитаторе, но мы же можем вскрыть ему хом через 3 хода. Это даст ему +200 массы статики и мелкий перфик с полухома. Зато от меня будет ещё 550 массы и 300 массы от табирка.

Там только 1 проблема - нам нужно строить длинное дуло против 2-х ходовой непробы, это уменьшит полезную массу.

Просто то, что ты предлагаешь сейчас - риск, стоит ли он того? Если проиграем, то сольём 1,4 тонны флота + у противника останется 1500L. И всё нужно будет начинать заново, считай 2 расы - я и табирк, будут ещё минимум ходо на 7-8 заняты.

Xifos пишет:Просто то, что ты предлагаешь сейчас - риск, стоит ли он того? Если проиграем, то сольём 1,4 тонны флота + у противника останется 1500L. И всё нужно будет начинать заново, считай 2 расы - я и табирк, будут ещё минимум ходо на 7-8 заняты.

С учетом "юга" вряд ли следует рисковать...
Тогда уж лучше откатиться, чем потерять флот.

рисковать действительно не стоит.
Допустим построил он не камни, и процент у нас высокий, но мы не полетели.
Сможем мы на след ходу прыгнуть? Если он строился не очень "эффективно",
рассмотрите этот вариант.
Ну и 1 ход мы точно бомбим ДВ, останется лишь ХВ. Еще 2-3 хода думаю это не критично,
тем более, что после убийства Ку останется только качаться. Мы ничего не теряем,
самое главное не потерять преимущество.

ZuM пишет:...тем более, что после убийства Ку останется только качаться...

Еще остается неопределенность на юге.

Ы пишет:

ZuM пишет:...тем более, что после убийства Ку останется только качаться...

Еще остается неопределенность на юге.

Ребят, а он не закопается вусмерть? Шилда 1.6 - это не хрен собачий. Кто-нибудь считал, что будет через три хода? Ксифос, я прошу промоделировать это дело тщательно... Есть мнение (моё), что через 3 хода процент будет ещё хуже... Чисто логически один ход его статического производства лучше, чем всё производство Ксифоса даже при равных техах, а у него шилда 1.6. Так что я подозреваю, что при построении обычных камней и исправления кривизны флота одной нормальной турелью/перфотурелью он нас просто перестроит, особенно с учётом того, что нам ещё двухходовое дуло надо строить на ХВ и лететь, то бишь это уже минимум 4 хода. В итоге, будут дикие потери массы с неясным исходом. В общем, в плюсах мгновенный снос врага, и высвобождение двух рас, Табирка для прокачки и развития после досноса Ревности, а Ксифоса для прокачки и помощи Ы против Дарк Пига. В минусах 1 шанс из 3 потерять флот. Конечно, надо посчитать точно, но, не видя расчётов, я за то чтобы сносить сейчас. У нас 2 шанса из 3 в атаке - надо играть! Конечно, если расчёты покажут, что через 4 хода мы сносим Ку наверняка, то тогда надо так и делать, но я лично в таких результатах сильно сомневаюсь...

Эль-ин пишет:Ребят, а он не закопается вусмерть? ...

Как бы он не закапывался, но на одном HW глубоко не "уедет".
И, кроме того, он будет в глубокой обороне (на этом своем HW).
А если будет потеря флота, то кто его знает.
Вдруг ему в голову идея взбредет лететь на кого-нибудь...
Но расчет все равно нужен.

Если вылетим на ХВ, то рискуем, если же нет, то придется долго и муторно его выводить, от меня часть от текущего флота сможет прилететь только через три хода, т.е. приземлится у него аж 4-м ходом.
Я флот планировал отправить назад для досноса Ревности, но она и закопана на порядок хуже и темпы будут не такие как у КУ.
С другой стороны даже теряя флот на ХВ КУ мы снесем и ему флот и получим те же 4 хода строительства флота, в крайнем случае от меня кроме всего текущего, прилетит еще и ход-два строительства дронов, ну и естественно от Вас потребуется строительство флота, но это пессимистичный вариант.
Может рискнем? у нас будут развязаны руки в случае победы, а так мы будем с ним возиться в обоих вариантах почти одинаково, как и отложенной атаки на ХВ так и в случае проигрыша флота.
В случае же победы, я сразу же переключаюсь на Ревность, в случае проигрыша, забиваю на Ревность и подключаюсь к атаке через 4 хода на КУ, как имеющимися массами, так и строительством, так что смотрите и думайте братья пацаки.

Так, посчитал. На хом Ку через два хода мы можем дослать от меня 550 массы и от табирка 250 массы. И всё равно у нас получается только 70%. В дополнение к этому мы можем опять напрячь на дроны Ы, это уже будет около тонны в досыл. Увы, только 80%. При этом мы собираем безумные 2300 массы, из них 1200 - прикрышка, которую мы совершенно точно теряем. У Ку при этом будет только 950 массы.

Короче, получается та же фигня, что и сейчас, но зато потери массы - в 2 раза больше.

Так что этим ходом пытаемся вскрыть ему хом. Шансы есть, и они весьма неплохи. У противника нет нормальной турели, это играет на нас. Даже если проиграем - через некоторое время вскроем ему второе дв, а там посмотрим.

На домашних планетах качаемся. Табирку однозначно нужен драйв, я вкачиваю випонз.

Табирк собирается на 188 и готовиться вскрыть ревность. Мне кажется, существующего флота должно хватить, но нужно ещё проверить это в имитаторе.

Ы нужно начинать строиться. На этот раз вполне себе системный флот, т.е. на хоме двухходовики, на полухоамах - шилдинки.

Мне кажется, скорости 17 будет достаточно для угрозы с 67 любой из планет, выхода на 0 и удара с 0 на хом.

Xifos пишет:Мне кажется, скорости 17 будет достаточно для угрозы с 67 любой из планет, выхода на 0 и удара с 0 на хом.

18.04 - это минимум, чтобы долететь до #67 без инкама.
Или 17.17, если на #208.

Xifos пишет:Ы нужно начинать строиться. На этот раз вполне себе системный флот, т.е. на хоме двухходовики, на полухоамах - шилдинки.

Я карту на этом ходе видел только вскользь. Не получилось бОльшее.
Постараюсь сегодня ночью сесть за нее детально.
В худшем случае - завтра.

Ы пишет:

Xifos пишет:Мне кажется, скорости 17 будет достаточно для угрозы с 67 любой из планет, выхода на 0 и удара с 0 на хом.

18.04 - это минимум, чтобы долететь до #67 без инкама.
Или 17.17, если на #208.

Не очень понял, зачем тебе долетать до 67 без инкама.

Xifos пишет:Не очень понял, зачем тебе долетать до 67 без инкама.

Это не обязательно, ест-нно.
Но я обычно стараюсь скрыть начало полета флота максимально долго, насколько возможно.

Хотя.
В данном случае может быть как раз будет более полезным именно демонстративное начало вылета (и полет с инкамом).
В расчете на то, что если Pig уже будет концентрировать свои корабли на юге, то перед началом своей операции он явно увидел полет моего флота.
И вынужден был бы начать перегруппировку.
Но это уже не тактические соображения, а больше психологические.

Ы пишет:
Я карту на этом ходе видел только вскользь. Не получилось бОльшее.
Постараюсь сегодня ночью сесть за нее детально.
В худшем случае - завтра.

Давай по скайпу поговорим в субботу. Где-то в середине дня, как тебе удобно будет.

Эль-ин пишет:Давай по скайпу поговорим в субботу. Где-то в середине дня, как тебе удобно будет.

Ok

Так, ещё такой вот вариант.

Флотом вскрываем ДВ. Дома качаемся раздельно. Я випонз, табирк - шилду. После ДВ улетаем назад. Апгрейдимся. 15-м или 16-м ходом вскрываем закопанный ХВ.

У Ку к этому моменту будет порядка 1400 массы (из них 700 массы статики). С учётом перевеса в техах нам нужно будет порядка 2,5 тонн. У меня должно набраться около 1,5 тонн. Ещё тонну нужно будет взять от табирка.

Это позволит сохранить 600 дронов и кинуть 550 из них уже 12-м ходом на пига.

Xifos пишет:Так, ещё такой вот вариант.

Флотом вскрываем ДВ. Дома качаемся раздельно. Я випонз, табирк - шилду. После ДВ улетаем назад. Апгрейдимся. 15-м или 16-м ходом вскрываем закопанный ХВ.

У Ку к этому моменту будет порядка 1400 массы (из них 700 массы статики). С учётом перевеса в техах нам нужно будет порядка 2,5 тонн. У меня должно набраться около 1,5 тонн. Ещё тонну нужно будет взять от табирка.

Это позволит сохранить 600 дронов и кинуть 550 из них уже 12-м ходом на пига.

Это как-то кисло звучут. Лучше кинуть эту массу на Пига... В общем, я бы пытался вскрыть ХW сейчас.

Эль-ин пишет:В общем, я бы пытался вскрыть ХW сейчас.

На 5-м ходе он увидел инкаминг на #66.
Если предположить, что он начал строить непробивашку на HW, то на этом ходе у него уже готово что-то вроде этого:

D protect_1 0.00 1 12.00 187.00 0.00
Att=12 (MaxDefence=48)
Defence=159.24

В этом случае на след. ходе наш флот там гарантированно сложится.

Вопрос в том, мог ли KU пойти на такой шаг ?

Ы пишет:
Вопрос в том, мог ли KU пойти на такой шаг ?

А как насчёт массу видимую посчитать?
Update: Ешё её можно у Тигрят в таблице посмотреть...

Эль-ин пишет:А как насчёт массу видимую посчитать?

Да, по общей массе выходит, что он как раз уложился в ~597.
Что же.
Тогда может и есть резон рискнуть.

Эль-ин пишет:33.5% у меня получается.

Я дважды получил цифру 36.8 %.
Для вот этого:
D hd-2.25(8.54) 0.00 0 0.00 2.25 0.00

Ы пишет:

Эль-ин пишет:33.5% у меня получается.

Я дважды получил цифру 36.8 %.
Для вот этого:
D hd-2.25(8.54) 0.00 0 0.00 2.25 0.00

Достаточно 2.2. Я мелочь с окрестностей не собирал - поленился. В общем, один хрен. Я тут ещё подумал - точно надо рисковать. Просто если не рисковать, то и Табирк толком не сможет Ревность доснести, поскольку постоянно угроза кросса будет, плюс, потом качаться под давлением, да ещё и при неснесённой Ревности... Опять-таки потери массы потом всё равно большие будут потом. А так, даже если 6 шансов из 10 - надо играть, поскольку выигрыш настолько велик, что окупает всё. Ну, а не свезёт - значит будем раздельно прокачиваться и сносить врага. Может быть Шулеров подключим... В общем, придумаем что-нибудь...

Кстати, ещё интересный момент, давно хотел проверить и вот сейчас не поленился... Если добавить Ку его перф с ДВ, то сверхтяжёлые камни дают где-от 0.6-0.7% ухудшения по сравнению с обычными! Так что есть ещё некий шанс, что там нас ждут обычные камни, а тогда у нас 82,5%.

Эль-ин пишет:Если добавить Ку его перф с ДВ...

Ты предполагаешь, что он выпустил p_00 на #101 на ЭТОМ ходе и он тоже будет участвовать в битве ?
В этом случае у меня получается 60 против 40 в его пользу...

Эль-ин пишет:Кстати, ещё интересный момент, давно хотел проверить и вот сейчас не поленился... Если добавить Ку его перф с ДВ, то сверхтяжёлые камни дают где-от 0.6-0.7% ухудшения по сравнению с обычными! Так что есть ещё некий шанс, что там нас ждут обычные камни, а тогда у нас 82,5%.

прикольно ) Т.е. реально наши проценты - это прострелим мы ему дуло или нет.