Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

Первое сообщение в теме :

Перенесено со старого места
Привет.
Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
Xifos

Предлагаю мне(Табирк):
1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором

Я учитывал это:
=================================
; Race: Chatlane_KU
2 27:1 14:1.6 98.79 1 ; Shiptype: t3
64 2:1 20:1.6 196 1 ; Shiptype: p3
64 1:1 15:1.6 98.96 1 ; Shiptype: p_0
1 1:1 0:0 4.94 1 ; Shiptype: c_1
0 0:0 1.05:1.6 2.19 66 ; Shiptype: s_s
0 0:0 1.23:1.6 2.23 22 ; Shiptype: s1
1 1:1 0:0 4.94 1 ; Shiptype: c_1
0 0:0 0:0 1 5 ; Shiptype: d
0 0:0 0:0 1 1 ; Shiptype: d
1 1:1 0:0 4.94 1 ; Shiptype: c_1
1 1:1 0:0 4.94 1 ; Shiptype: c_1
1 1:1 0:0 4.94 1 ; Shiptype: c_1
0 0:1 2.25:1.6 2.25 44 ; Shiptype: __hd-8.54
53 1:1 11:1.6 50.22 1 ; Shiptype: p_00

; Race: Patsaki_Xifos
1 16.5:1 8.74:1 50.48 1 ; Shiptype: Dulo_16.5
8 7:1 18.5:1 99.99 1 ; Shiptype: Turel_8x7
4 10.44:1 23.9:1 99.99 1 ; Shiptype: Turel_4x10
75 2.1:1 19.7:1 198.99 1 ; Shiptype: Perf_75x2.1
0 0:0 0:0 1 196 ; Shiptype: Drone
38 1.8:1 14.9:1 99.99 1 ; Shiptype: Perf_38x1.8

; Race: Patsaki_bI
1 1:1 0:0 3.09 1 ; Shiptype: AD1
0 0:0 0:0 1 314 ; Shiptype: Drone
0 0:0 0:0 1 49 ; Shiptype: Drone

; Race: Patsaki_Tabirk
0 0:0 0:0 1 97 ; Shiptype: dr
1 30.5:1 13.62:1 99.99 1 ; Shiptype: Dulo_30
=================================

Ы пишет:

Эль-ин пишет:Если добавить Ку его перф с ДВ...

Ты предполагаешь, что он выпустил p_00 на #101 на ЭТОМ ходе и он тоже будет участвовать в битве ?
В этом случае у меня получается 60 против 40 в его пользу...

Он пытается прикинуть, что строил противник прошлым ходом. Естественно, при постройке он вполне мог рассчитывать, что построится всё.

Ы пишет:Ты предполагаешь, что он выпустил p_00 на #101 на ЭТОМ ходе и он тоже будет участвовать в битве ?
В этом случае у меня получается 60 против 40 в его пользу...

Ты не понял, дело не в 60 или 70, а в том как эта цифра от типа камней меняется. Смотри, вот прошлым ходом он сидит и моделирует... Сдизайнил он перф на ДВ и смотрит, чего же ему не хватает? Ага, прикрышки. Ставит стандартные камни - получает 62,3%. "Чё-то кисло",- думает он: "надо бы заточиться". Ставит непробиваемые - процент падает на 0.6 где-то. Внимание, вопрос: какие он в итоге поставит?

Xifos пишет:Он пытается прикинуть, что строил противник прошлым ходом. Естественно, при постройке он вполне мог рассчитывать, что построится всё.

Если он построил p_00, то риск наш будет смахивать на стремление к суициду...

Ы пишет:Если он построил p_00, то риск наш будет смахивать на стремление к суициду...

Выйди в скайп, а?

Эль-ин пишет:

Ы пишет:Если он построил p_00, то риск наш будет смахивать на стремление к суициду...

Выйди в скайп, а?

Сейчас не могу. Все спят. Влетит...

Ы пишет:Сейчас не могу. Все спят. Влетит...

Тогда мееедленно перечитай то, что написал Ксифос в последнем сообщении и что написал я. Если по прежнему неясно - ткнись мне в чат в скайпе

Эль-ин пишет:Тогда мееедленно перечитай то, что написал Ксифос в последнем сообщении и что написал я. Если по прежнему неясно - ткнись мне в чат в скайпе

Ну, не знаю. Мои расчеты показывают, что если будет p_00 и 44 шилдованных дрона Def=8.54, то преимущество на его стороне.Сейчас выйду в скайп без микрофона.

Xifos пишет:Ы нужно начинать строиться... Мне кажется, скорости 17 будет достаточно для угрозы с 67 любой из планет, выхода на 0 и удара с 0 на хом.

А если (насчет скорости 17) детальнее (с учетом походовой раскладки Xifos на #67) ???
Я бы все-таки ориентировался (для bI) на скорость 18.04...

Ы пишет:
А если (насчет скорости 17) детальнее (с учетом походовой раскладки Xifos на #67) ???
Я бы все-таки ориентировался (для bI) на скорость 18.04...

В переводе на русский вопрос звучит так: Ы хочет выходить на №67 самостоятельно без Ксифоса или нет? Если да, то ему нужна скорость 18.04, поскольку очень стрёмно малыми силами в такие инкамы летать. А если только с добрым дядей Ксифосом, то не страшно и можно иметь скорость 17.

Эль-ин пишет:В переводе на русский вопрос звучит так: Ы хочет выходить на №67 самостоятельно без Ксифоса или нет? Если да, то ему нужна скорость 18.04, поскольку очень стрёмно малыми силами в такие инкамы летать. А если только с добрым дядей Ксифосом, то не страшно и можно иметь скорость 17.

В общем и целом да.
Но уж коль скоро Xifos назвал цифру 17. То у него наверняка есть под эту цифру расчеты.
Вот о них я и спросил. Чтобы быть в курсе. И чтобы как-то подстроиться под его мысли.

И кроме того.
Есть вот такое его мнение:

Xifos пишет:Ы нужно начинать строиться. На этот раз вполне себе системный флот, т.е. на хоме двухходовики, на полухоамах - шилдинки.

А мы с тобой (вчера обсуждая) решили для bI сделать несколько иначе.

P.S.
Но я забыл, что в воскр Xifos не доступен...

Насчет #26 (HW KU).
Отсылать приказ на полет туда ?

Ы пишет:Насчет #26 (HW KU).
Отсылать приказ на полет туда ?

На ХВ, разумеется!

Дулом и дронами с 33 вылетаю на 26, да пребудут с нами гравицапы

Tabirk пишет:Дулом и дронами с 33 вылетаю на 26, да пребудут с нами гравицапы

Аналогично...

"Поучительная история"...
KU наверное орден получит...

Ы пишет:"Поучительная история"...
KU наверное орден получит...

Ничего поучительного не вижу. Свезло на 35%, бывает. На 113 они вон на 18% выиграли и ничего.

Эль-ин пишет:Ничего поучительного не вижу. Свезло на 35%, бывает. На 113 они вон на 18% выиграли и ничего.

Поучительная (для меня, во-всяком случае) в том смысле, что худший сценарий (как оказалось) - не редкая вещь...
Но интересен вывод из битвы.
Я не смог точно посчитать средние затраты перфов (кол-во выстрелов) на уничтожение шилдованных дронов.
Насколько я понял, роль сыграли последние примерно 20 шилдованных дронов s_00 ???

И даже вроде как 10 ?

Ы пишет:Поучительная (для меня, во-всяком случае) в том смысле, что худший сценарий (как оказалось) - не редкая вещь...
Но интересен вывод из битвы.
Я не смог точно посчитать средние затраты перфов (кол-во выстрелов) на уничтожение шилдованных дронов.
Насколько я понял, роль сыграли последние примерно 20 шилдованных дронов s_00 ???

И даже вроде как 10 ?

Ну да, бывает худший сценарий. Я не анализоровал, но там по-моему турель прострелили и в этом-то и была проблема.

Эль-ин пишет:Благородные доны, мы в дерьме. (c) ... Главное, не пропустить их, сокрушаясь об невезении ...

Ну, на счет того, что "сокрушаясь об невезении" - это уж слишком.
Мы (во-всяком случае в моем лице) всегда бьемся до последнего дрона.
Но...
Во-всем этом есть же еще и некий "обучительный момент".
Типа: "век живи, век учись и т. д.".
Надо бы в любом случае как-то внимательно посмотреть обе эти битвы.
Я вот пытаюсь на #26.
Сделал несколько имитаций с различным кол-вом s_00.
У меня получается, что если бы этих дронов было 35, то даже в худшем варианте "worst" мы бы выигрывали всегда.
А вот если бы их было 37, то уже 50x50.
А при 39 - почти всегда наш проигрыш.
При 40 - всегда...
А у KU было 45...

Хотя, опять же, "знать бы прикуп - жить бы в Сочах"...
Для риска была мотивация.
И мы рискнули все-таки разумно (на мой взгляд).
но ... не всегда же "коту масленица".

Насколько я понимаю, для bI ничего не меняется в планах ?

Ы пишет:
Для риска была мотивация.
И мы рискнули все-таки разумно (на мой взгляд).
Насколько я понимаю, для bI ничего не меняется в планах ?

Да, риск был абсолютно оправдан, и наши действия были правильными, но это уже вчерашний день, поэтому надо сосредоточиться на том, что делать дальше.
Я думаю, что Ы должен поддерживать статус-кво против Пига, а Ксифосу Табирку и Шулерам надо спланировать операцию по быстpейшему сносу Ку и попутному досносу Ревности.
Думаю, что надо прокачать Табирка в shield, а Ксифоса и Шулеров ещё больше в weapons. Просьба к задействованным игрокам предоставить черновик плана.

Эль-ин пишет:
Да, риск был абсолютно оправдан, и наши действия были правильными, но это уже вчерашний день, поэтому надо сосредоточиться на том, что делать дальше.
Я думаю, что Ы должен поддерживать статус-кво против Пига, а Ксифосу Табирку и Шулерам надо спланировать операцию по быстpейшему сносу Ку и попутному досносу Ревности.
Думаю, что надо прокачать Табирка в shield, а Ксифоса и Шулеров ещё больше в weapons. Просьба к задействованным игрокам предоставить черновик плана.

По поводу Пига. Было бы желательно, если бы его bl посильнее прижал. На Западном фронте Ягг похоже начал строиться для нападения, Репало видимо на хоме заложил двухходовый корабль и прокачал на ДВ вепон.
Учитывая, что Пиг прокачал драйв и тоже следующим ходом строится, то через пару ходов можно ждать атаку на Кси или Слая сразу троих чатлан.

Есть хорошие новости - Ку - это фесс. Раз так, тактика против него понятна. В кросс он пойдет только в самом крайнем случае.

Я сейчас тупо качаюсь, время быстрых войн прошло. Для начала випонз 1,8 шилда 1,2, а там посмотрим.

Табирк пытается меня догнать, вкачивает шилду до 1,6 и драйв до 1,8-2. Строит транспорты. После сноса ревности, естественно.

У меня получилось вот что (на #26):



Первая цифра в ячейке - кол-во выстрелов корабля слева (в строке) по кораблю вверху (в колоне).
Вторая цифра - кол-во сбитых.

Как видно, ни один из наших перфов не стрелял по s_00.
Ясно почему: наш перф пробивает максимум defence 8.4.
А у s_00 denence=8.41.
Кто-то (у чатлов) неплохо расчитал...