Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

Первое сообщение в теме :

Перенесено со старого места
Привет.
Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
Xifos

Предлагаю мне(Табирк):
1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором

Ы пишет:

Xifos пишет:мне нужен драйв 2,2, так что этим ходом я качаю драйв и шилду. Следующий ход также будет в техи - випонз.

Ты себе противоречишь...
:-)
Мы считаем ситуацию (а не ходы) совместно или где ?
Может быть сначала все-таки выберем основную и общую для фронта цель на ближайшие несколько ходов ?
А ходы будем считать исходя из цели ?
Или я не прав ?

Дык ты считай, я просто повысил свою мобильность и сделал возможным быстрый вынос полухома ку, если его нам будут сдавать

Я все таки сторонник считать не просто какие-то варианты, а исходя из какой-то основной цели.
Поэтому хотелось бы эту цель определить.

Предлагаю рассмотреть следующую отправную точку.

1. На юге в районе Боло мы можем быть пока что пассивны.
Т.е., мы сейчас не рассматриваем там какие-то наступательные действия.

2. Ревность и Ку находятся в ситуации, когда они вынуждены какое-то кол-во ходов быть пассивными

3. Самым опасным сейчас является Пиг.
Он еще не пуганный. И он начал строиться.


Исходя из этого предлагаю:

1. Ревность добивать максимально быстро и (как предложил Табирк) максимально надежно.

2. Ку держать в напряжении так, чтобы он строил только медленный флот.
И делать это минимальными силами Ксифоса и Табирка.
Т.е., не ставить ближайшую цель его вынести.

3. Все остальные (максимально-возможные) силы Ксифоса плюс все силы Ы и Слай направить против Пига именно с целью его максиальной нейтрализации в ближайшее время так, чтобы мы его атаковали ДО начала атаки на Боло. Или (в самом худшем случае) - параллельно.


Т.е., предлагаю Табирку, Слаю, Ы и Ксифосу считать варианты исходя из этих предпосылок.

Что скажете ?

Ы пишет:Я все таки сторонник считать не просто какие-то варианты, а исходя из какой-то основной цели.
...
Что скажете ?

Скажу то, что уже не раз говорил - у тебя в корне неправильный подход. Считать надо _все_ варианты. И вырабатывать на их основе универсальный гибкий план. И только если универсальный план в принципе не получается, то тогда приходится делать выбор. Но для того, чтобы понять, что универсальный план не получается надо опять-таки просчитать разные варианты. То, что ты написал - это один вариант - возьми и просчитай его. В качестве примера, посмотри как Ксифос выбрал скорость - она универсальна. Он сформулировал свой список возможных задач, померил расстояния и определил, что во всех вариантах годится вот такая вот скорость.

Что касается цели: то надо считать, к примеру, если Слай и Ы справляются без Ксифоса, то это один вариант, а если с трудом справляются втроём, то совсем другой. Но это надо _просчитать_! Не цель определяет расчёт, а расчёт - цель!

Эль-ин пишет:Не цель определяет расчёт, а расчёт - цель!

Я с этим не согласен, но ты капитан.
Тебе решать.
Ok. Буду что-то считать.

Ы пишет:

Эль-ин пишет:Не цель определяет расчёт, а расчёт - цель!

Я с этим не согласен, но ты капитан.
Тебе решать.
Ok. Буду что-то считать.

Уже заканчивай прелюдию, переходи к активным действиям, а то женщина обидится и уйдет

Ы пишет:Я с этим не согласен, но ты капитан.

Дело не в том, что я капитан, а в том, что я прав. Не веришь мне - спроси у остальных, благо у нас хватает опытных игроков. Но определять можно только _желательную_ цель. Типа хотим снести Пига. А какими средствами это надо сделать и какие средства задействовать - только расчёт вариантов. Вот ты сформулировал один вариант - снос Пига втроём максимально быстро - вот и считай: насколько быстро получается, что нужно от сторон и т.п. Дальше смотри, где можно сэкономить сделать поуниверсальней для обороны и т.п.

Ы пишет:Я все таки сторонник считать не просто какие-то варианты, а исходя из какой-то основной цели.
Поэтому хотелось бы эту цель определить.

Цель твоя - снести пига.

Далее уже теория игр,

1. что будет, если мы привлечём слая
2. что будет, если он будет копаться полустатикой
3. что будет, если мы хотим сохранить слая

и т.д., в разных комбинациях - просчитываешь каждый исход и докладываешь по форме вышестоящему начальству резальтаты.

Ы, как успехи?

Предлагаю для начала прикинуть вариант я этим ходом вкачиваю weapons до 1.5, drive до 2,3. Потом строюсь двухходовой перфотурелью на хоме и дулом на дв, апгрейжу существующий флот и всем этим счастьем 3 хода лечу до 0, т.е. атака хв или дв через 7 ходов.

Плюс варианты ты и слай атакуют дв через 4,5,6 ходов.

Тут самое сложное - прикинуть флот пига. Давай для начала будем считать, что он строит полнодвижковый флот.

Xifos пишет:Ы, как успехи?

Успехи - не очень.
Мой предсказательный расчет (на этот ход) для Пига оказался неверным.
Я считал, что он будет строиться, прикинул, что именно и выстроил свою цепочку (в расчете, что я один лечу к нему).
Но Пиг - апгрейдился на этом ходе.
По моим расчетам - это (для него) слабый ход.
Но ...

Xifos пишет:Предлагаю для начала прикинуть вариант я этим ходом ...

Давай, тогда, я через минут 10 кину сюда свой расчет (я буду на #0 на 15-м ходе).
А потом прикинем.

Мой расчет его действий на этот ход не оправдался.

Я под свои предположения (насчет Пига) планировал это:

Как еще один вариант, я рассматривал (но в таблицу не внес) построить меньше Drone, но больше hd (чтобы на #0 они летели с инкамом)

Да, дроны отменить, дроны строить не будем вообще - нефиг транжирить ресурсы. Выходить ясень пень будем инкамингом. Дуло тебе строить смысла нет, дуло должно быть от меня.

И не увидел - чего там по процентам у нас?

Я считал только в расчете на себя против него.
Сейчас у меня под рукой нет раскладки битвы.
Если бы он построил то, что я думал, то 50 на 50 (плюс минус).
Но у него еще не менее 2-х ходов форы.
Это я уже не считал (вернее не успел): что он там будет делать.
Думаю, что даже при его неудачных действиях шансы его бы возрасли существенно.
Т.е., в одиночку я мог бы только зависнуть на #67.
Но он этот ход уже потерял (относительно моей раскладки)

Ы пишет:Я считал, что он будет строиться, прикинул, что именно и выстроил свою цепочку (в расчете, что я один лечу к нему).

Имхо, вариант, что ты летишь один можно не считать - у тебя одного нет шансов.

Эль-ин пишет:Имхо, вариант, что ты летишь один можно не считать - у тебя одного нет шансов.

Ест-нно. Если Xifos решил тоже поучаствовать полноценно, то надо пересчитывать.
Но с другой, если Xifos предоставит дуло в первую очередь.
То я могу, в случае крайней необходимости, лететь на #67 один и отвлекать Пига от Слая уже в ближайшее время.

Если Xifos поставит на DW 2-х ходовое дуло (со скоростью 18.04) в производство сейчас.
То на 15-ходе флот (включая это дуло) уже может быть на #67.

Xifos пишет:Предлагаю для начала прикинуть вариант я этим ходом вкачиваю weapons до 1.5, drive до 2,3. Потом строюсь двухходовой перфотурелью на хоме и дулом на дв, апгрейжу существующий флот и всем этим счастьем 3 хода лечу до 0, т.е. атака хв или дв через 7 ходов. Плюс варианты ты и слай атакуют дв через 4,5,6 ходов.

Ok. Это я посмотрю.

Согласно моих расчетов мы можем на 14-м ходе на #16 собрать вот такой флот (с учетом апгрейда обоих турелей у Xifos)
(при этом для Xifos`а есть возможность weapon качнуть до 1.6).

На 15- ходе он будет на #67. На 14-м ходе можно еще послать на #0 с инкамингом hd в кол-ве ~ 100.
Т.е., на 16-м ходе уже можно устроить Пигу битву на #0.

Если детально, то вот (вроде бы я нигде не ошибся)...

Обращаю внимание: для того, чтобы вышеуказанный график состоялся, - нужно, чтобы Turel_10x6 Xifos`а вылетела на #17 (с #95) на ЭТОМ (9-м) ходе.
Остальное (включая и конструкцию предполагаемых кораблей Xifos) можно обсудить и на след.ходе.

Xifos пишет:Плюс варианты ты и слай атакуют дв через 4,5,6 ходов.

Кстати, через 4 хода очень заманчивый вариант.
На 13-м ходе уже можно прилично напасть на Пига (на #90).




Наши силы:

; Race: Patsaki_Mr_Sly
1 14.51:1.7 14.3:1 50.49 1 ; Shiptype: Shtopor
106 1.7:1.7 22.59:1 199 1 ; Shiptype: CKOPOCTPEJI_106
0 0:0 1.06:1 2.06 24 ; Shiptype: Shilda
0 0:0 1.04:1 2.04 11 ; Shiptype: Shildinka
0 0:0 0:0 1 138 ; Shiptype: spy
1 1:1 0:0 4.12 1 ; Shiptype: PEAJIbHbIE_nALLAKu
0 0:0 0:0 1 70 ; Shiptype: spy
11 6:1.7 21.05:1 99.99 1 ; Shiptype: 6aJIJIuCTa-11x6
0 0:0 0:0 1 4 ; Shiptype: spy
0 0:0 0:0 1 2 ; Shiptype: spy
0 0:0 0:0 1 25 ; Shiptype: spy
4 7:1 10.92:1 50.64 1 ; Shiptype: Protector

; Race: Patsaki_bI
5 10.7:1.3 20.41:1.7 99.99 1 ; Shiptype: t-5x10.7x20.41x47.48-DWx2
81 2:1.3 22.52:1.7 199 1 ; Shiptype: hp-81x2x22.52x94.48_HWx2
0 0:0 1:1.7 2 24 ; Shiptype: hd
0 0:0 1:1.7 2 100 ; Shiptype: hd


Может рискнем ?
Еще успеем.

И неплохой ведь вариант...
Сколько за Пига не считаю, но у него не более 5% .
Не успевает он организовать защиту.

Может все-таки рискнем ?


; Race: Patsaki_Mr_Sly
1 14.51:1.7 14.3:1 50.49 1 ; Shiptype: Shtopor
106 1.7:1.7 22.59:1 199 1 ; Shiptype: CKOPOCTPEJI_106
0 0:0 1.06:1 2.06 24 ; Shiptype: Shilda
0 0:0 1.04:1 2.04 11 ; Shiptype: Shildinka
0 0:0 0:0 1 138 ; Shiptype: spy
1 1:1 0:0 4.12 1 ; Shiptype: PEAJIbHbIE_nALLAKu
0 0:0 0:0 1 70 ; Shiptype: spy
11 6:1.7 21.05:1 99.99 1 ; Shiptype: 6aJIJIuCTa-11x6
0 0:0 0:0 1 4 ; Shiptype: spy
0 0:0 0:0 1 2 ; Shiptype: spy
0 0:0 0:0 1 25 ; Shiptype: spy
4 7:1 10.92:1 50.64 1 ; Shiptype: Protector
0 0:0 1.06:1 2.06 72 ; Shiptype: Shilda

; Race: Patsaki_bI
5 10.7:1.3 20.41:1.7 99.99 1 ; Shiptype: t-5x10.7x20.41x47.48-DWx2
81 2:1.3 22.52:1.7 199 1 ; Shiptype: hp-81x2x22.52x94.48_HWx2
0 0:0 1:1.7 2 24 ; Shiptype: hd
0 0:0 1:1.7 2 100 ; Shiptype: hd

; Race: Chatlane_DarkPig
1 1:1 0:0 5.96 1 ; Shiptype: Fly
5 6.76:1.1 13.12:1.6 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
100 1:1.1 16.32:1.6 99.99 1 ; Shiptype: ForeHock
0 0:0 0:0 1 14 ; Shiptype: Tail
1 1:1 0:0 5.99 1 ; Shiptype: Fly
5 6.76:1 13.12:1.2 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
100 1:1 16.32:1.2 99.99 1 ; Shiptype: ForeHock
0 0:0 2:1.2 3 65 ; Shiptype: Rump
1 1:1 0:0 5.99 1 ; Shiptype: Fly
1 1:1 0:0 5.99 1 ; Shiptype: Fly
0 0:0 0:0 1 15 ; Shiptype: Tail
1 1:1 0:0 5.98 1 ; Shiptype: Fly
0 0:0 0:0 1 14 ; Shiptype: Tail
99 2.64:1.1 14.0656214450399:1.6 197.88562144504 1 ; Shiptype: _pig_p99
0 0:1.1 2:1.6 3 49 ; Shiptype: Rump
10 15.45:1.1 14.02:1.6 98.995 1 ; Shiptype: _pig_t_10

Может все-таки рискнем ?

Update:
Хотя нет. Не получается.
Я не учел 2-х ходовую непробивашку на DW.
Он ее вполне может успеть построить.
Нужно дуло против Defence= 100..105