Galaxy

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Galaxy

KDD5


+5
Xifos
CrazyTigers
Эль-ин
Ы
Tabirk
Участников: 9

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    avatar
    Tabirk


    Сообщения : 95
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Tabirk Сб Фев 18, 2012 8:27 am

    Первое сообщение в теме :

    Перенесено со старого места
    Привет.
    Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
    Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
    Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
    У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
    Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
    Xifos

    Предлагаю мне(Табирк):
    1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
    2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
    расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
    3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором



    Последний раз редактировалось: Tabirk (Вс Фев 19, 2012 8:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Вс Апр 01, 2012 11:12 pm

    Есть все-таки некоторая польза от такого варианта.
    Это бы заставило Пига построить по непробивашке (2-х ходовой) на каждом DW.
    Т.е., можно было бы заставить делать его предсказуемые ходы.
    И в это время подождать Xifos`a.
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Вт Апр 03, 2012 12:36 am

    Так, я так понимаю, весь флот слая увели вниз, похерив планы Ы Smile
    avatar
    Эль-ин


    Сообщения : 408
    Дата регистрации : 2012-02-17

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Эль-ин Вт Апр 03, 2012 12:42 am

    Xifos пишет:Так, я так понимаю, весь флот слая увели вниз, похерив планы Ы Smile
    Как увели, так и приведём, если надо будет - этот флот давно был согласован для Кси. Следующие корабли строятся в атаку.

    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Вт Апр 03, 2012 1:04 am

    15-м ходом мы можем собрать на #90 1000 массы слая и 950 массы Ы. Со стороны Пига будет 1700 массы.

    Скорее всего, шансов у нас нет. 16-м ходом на 90 успеваю я, это плюс 450 массы и по 200 массы от слая и ы, итого пиг - 1900, мы - 3000.

    Дуло нужно строить слаем следующим ходом на верхнем дв, я не успеваю построить, там ещё апгрейд нужен будет.

    Ы очевидно продолжает всё это время строить прикрышку, боевых кораблей будет достаточно от меня и слая
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Вт Апр 03, 2012 10:46 am

    Xifos пишет:Дуло нужно строить слаем следующим ходом на верхнем дв, я не успеваю построить, там ещё апгрейд нужен будет
    И не забудьте, что дуло должно пробивать Defence больше 105.
    А лучше - больше.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Вт Апр 03, 2012 10:48 am

    Xifos пишет:... там ещё апгрейд нужен будет.
    А с какой целью ты отправил Turel_10x6 на #10, если планировал ее upgrade ?
    Я же написал, что самый оптимальный вариант - это на 9-м вылетать на #17 (см.график) ...
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Вт Апр 03, 2012 11:03 am

    Ы пишет:
    Xifos пишет:... там ещё апгрейд нужен будет.
    А с какой целью ты отправил Turel_10x6 на #10, если планировал ее upgrade ?
    Я же написал, что самый оптимальный вариант - это на 9-м вылетать на #17 (см.график) ...
    Ага, посмотрю ещё. Там можно и через 16 к слаю выйти.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Вт Апр 03, 2012 11:04 am

    Кстати. Пиг стал провоцировать. От него на #67 и #208 летит масса со скоростью 12.64.
    Похоже, что вот это: BreastCaT.
    У моего AD1 шансов нет.
    И при этом на #16 и #143 летят дроны.
    Видимо он предполагает, что я должен вперед двинуть какие-то корабли.

    В общем, я планирую, если нет возражений, оставить на этих планетах (#67 и #208) по 1 дрону, а AD1 отвести назад.
    И флот никуда не двигать.
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Чт Апр 05, 2012 2:34 pm

    Так, Пиг вкачал драйв, этим ходом будет апгрейдиться. Это минус 2 хода и 400 массы флота.

    Вероятно, он пойдёт в размен на слая. Что ж, у нас в таком случае будет запас в 2 хода на слае.

    Ы, посчитай, с учётом нового расклада, наши проценты и сколько массы и от кого нам надо. 14-м, 15-м и 16-м ходами.

    В принципе сейчас дизайн флотов уже боле-менее ясен, это упрощает задачу. Считай вскрытие хома.

    Основной мой вопрос - сколько нужно массы от меня. Т.к. если вы справляетесь вдвоём со слаем, то я вынесу Ку и мы отправим Табирка на помощь шулерам в отражении двухходового инкама.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Чт Апр 05, 2012 2:42 pm

    Xifos пишет:Так, Пиг вкачал драйв, этим ходом будет апгрейдиться. Это минус 2 хода и 400 массы флота.
    Вероятно, он пойдёт в размен на слая. Что ж, у нас в таком случае будет запас в 2 хода на слае.
    Ы, посчитай, с учётом нового расклада, наши проценты и сколько массы и от кого нам надо. 14-м, 15-м и 16-м ходами.
    В принципе сейчас дизайн флотов уже боле-менее ясен, это упрощает задачу. Считай вскрытие хома.
    Основной мой вопрос - сколько нужно массы от меня. Т.к. если вы справляетесь вдвоём со слаем, то я вынесу Ку и мы отправим Табирка на помощь шулерам в отражении двухходового инкама.
    Ok. Сегодня вечером посмотрю. Хотя уже предварительно понятно, что если он пойдет в размен, то дуло (против его 2-х ходовых потенциальных непробивашек даже на DW) нужно два. Так что от тебя дуло потребуется наверняка (как минимум).
    В общем, сег. посмотрю точнее.
    Chiss
    Chiss
    Капитан


    Сообщения : 983
    Дата регистрации : 2012-02-25

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Chiss Чт Апр 05, 2012 3:06 pm

    Ы пишет:
    Xifos пишет:Так, Пиг вкачал драйв, этим ходом будет апгрейдиться. Это минус 2 хода и 400 массы флота.
    Вероятно, он пойдёт в размен на слая. Что ж, у нас в таком случае будет запас в 2 хода на слае.
    Ы, посчитай, с учётом нового расклада, наши проценты и сколько массы и от кого нам надо. 14-м, 15-м и 16-м ходами.
    В принципе сейчас дизайн флотов уже боле-менее ясен, это упрощает задачу. Считай вскрытие хома.
    Основной мой вопрос - сколько нужно массы от меня. Т.к. если вы справляетесь вдвоём со слаем, то я вынесу Ку и мы отправим Табирка на помощь шулерам в отражении двухходового инкама.
    Ok. Сегодня вечером посмотрю. Хотя уже предварительно понятно, что если он пойдет в размен, то дуло (против его 2-х ходовых потенциальных непробивашек даже на DW) нужно два. Так что от тебя дуло потребуется наверняка (как минимум).
    В общем, сег. посмотрю точнее.
    Нахрена 2 дула? Хватит одного дула + можно турель большого калибла.
    ИМХО второе дуло - деньги на ветер.
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Чт Апр 05, 2012 6:14 pm

    Хватит одного дула, у нас бомбинг не такой, чтобы 8 дул строить для ковра. И потом, в размен он пойдёт на сразу, а когда (если) мы ему хомяк вскроем.
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Чт Апр 05, 2012 11:55 pm

    Так, ну что. Вы справляетесь без меня Smile 15-м ходом приземляетесь у него на хоме.

    Всем, что есть, сейчас дуете в атаку. Дома Ы достраивается прикрышкой и следующим ходом отправляет двухходовым инкамингом на хома пига.

    Слай на хоме строиться дулом, на верхнем полухоме перфотурелью. Там будет чуть завышенный лрайв, по пофиг. Остальное дроны, их будет 50 штук.

    Итого у нас должно получиться чуть больше 2 тонн массы, проверяйте.

    У пига будет 8%, если на хоме суперкамни 0 0 0 3 0, на полухомах - полустатические перф калибра 3 и турель калибра 7. Всего на 1400 массы.

    Если что, я в принципе могу ещё докинуть 100 массы.

    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 1:19 am

    Xifos пишет:Так, ну что. Вы справляетесь без меня Smile
    Подожди. Я так быстро считать не могу.
    Я вообще удивляюсь, насколько практически все быстро оперируют цифрами.
    Я (как ни стараюсь), но так быстро в GComm не успеваю.
    (пришлось уж даже доп. программу сделать для расчетов)
    Тем не менее, этого еще маловато.
    Сейчас вот сижу и прикидываю, какие ресурсы у него останутся при upgrade кораблей на этом и след ходе.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 1:58 am

    По моим расчетам выходит, что для полного upgrade всех знАчащих кораблей (что на HW #171 и DW #186) достаточно не 2-х ходов, а одного хода.
    И при этом дополнительно он сможет сделать на этих же планетах ~ 15 ForeHockDowN (шилдованные дроны).
    Потенциал DW #90 остается свободным для чего угодно.

    Вот такой вот расклад на этот ход:

    =============================================
    На HW-171 полный upgrade для кораблей:

    Grp # Name Weight Drv Wpn Shld Crg Typ Q Cpty Gun Attack Def Speed ESpeed CSpeed R Fleet State Race
    1 TaGiL 198.99 1.90 1.10 1.60 0.00 - 0.00 0.00 111 2.20 17.84 12.61 12.61 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    1 Fly 99.99 1.90 1.10 1.60 0.00 - 0.00 0.00 100 1.10 17.48 12.61 12.61 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    1 BreastCat 49.99 1.90 1.10 1.60 0.00 - 0.00 0.00 5 7.44 17.71 12.61 12.61 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    1 ForeHocK 99.00 1.90 1.10 1.60 1.00 - 0.00 1.05 2 35.20 18.04 12.75 12.75 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    40 ForeHockDowN 3.00 1.90 0.00 1.60 0.00 - 0.00 0.00 0 0.00 6.89 12.67 12.67 12.67 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    65 ForeHockDowN 3.00 1.50 0.00 1.20 0.00 - 0.00 0.00 0 0.00 5.17 10.00 10.00 10.00 - In_Orbit Chatlane_DarkPig

    Плюс дополнительно произвести 4 ForeHockDowN (hD)
    =============================================


    =============================================
    На DW-186 полный upgrade для кораблей:

    Grp # Name Weight Drv Wpn Shld Crg Typ Q Cpty Gun Attack Def Speed ESpeed CSpeed R Fleet State Race
    1 Fly 99.99 1.90 1.10 1.60 0.00 - 0.00 0.00 100 1.10 17.48 12.61 12.61 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    1 BreastCat 49.99 1.90 1.10 1.60 0.00 - 0.00 0.00 5 7.44 17.71 12.61 12.61 12.61 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    25 Rump 1.00 1.90 0.00 0.00 0.00 - 0.00 0.00 0 0.00 0.00 38.00 38.00 38.00 - In_Orbit Chatlane_DarkPig
    16 ForeHockDowN 3.00 1.90 0.00 1.60 0.00 - 0.00 0.00 0 0.00 6.89 12.67 12.67 12.67 - In_Orbit Chatlane_DarkPig

    Плюс дополнительно произвести 11 ForeHockDowN (hD)
    =============================================


    =============================================
    На DW-90 что-то может строить
    =============================================

    Или в таблице:
    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Pig001


    P.S.
    К сожалению не успел "зацепить" след. ход.
    Выберу днем время на работе и займусь.

    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 3:33 pm

    Xifos пишет:Основной мой вопрос - сколько нужно массы от меня. Т.к. если вы справляетесь вдвоём со слаем, то я вынесу Ку и мы отправим Табирка на помощь шулерам в отражении двухходового инкама.
    Я всегда считал, что сначала определяются состав и характеристики нужных кораблей. Потому что победу в битве приносят они, а не масса в чистом виде.
    Объясни мне, pls, как именно ты переходишь "от массы - к флоту".
    Чтобы я знал, как нужно это "прикидывать". Иначе мне трудно тебя понять.
    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Пт Апр 06, 2012 4:21 pm

    Ы пишет:
    Xifos пишет:Основной мой вопрос - сколько нужно массы от меня. Т.к. если вы справляетесь вдвоём со слаем, то я вынесу Ку и мы отправим Табирка на помощь шулерам в отражении двухходового инкама.
    Я всегда считал, что сначала определяются состав и характеристики нужных кораблей. Потому что победу в битве приносят они, а не масса в чистом виде.
    Объясни мне, pls, как именно ты переходишь "от массы - к флоту".
    Чтобы я знал, как нужно это "прикидывать". Иначе мне трудно тебя понять.

    Всё, что тебе нужно знать - это то, что эффективность флота квадратично зависит от его эффективной массы прикрышки и вооружения. Так что достаточно перевесить противника на 10-20% эффективной массы и у тебя 99% (квадратичная ж зависимость).

    Дальше уже проще, раскручиваешь массу в идеальный флот. 40% прикрышки, 20% турелей, 40% перфов. Калибр перфа 0,67 от эф. дефенса прикрышки, турелей - 0,5 от эф. дефенса основных кораблей.

    Закладываешься от всяческих извращений противника, делая флот универсальным. Собираешь всё в кучу, закладываешь досыл и, с криком "Банзай", отправляешь всё в сторону противника.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 4:31 pm

    Xifos пишет:Всё, что тебе нужно знать - это то, что эффективность флота квадратично зависит от его эффективной массы прикрышки и вооружения... ... 40% прикрышки, 20% турелей, 40% перфов. Калибр перфа 0,67 от эф. дефенса прикрышки, турелей - 0,5 от эф. дефенса основных кораблей.
    Т.е., это (по сути) алгоритм автоматич. расчета некоего чернового варианта флота.
    Вывод напрашивается сам собой...

    Для отдельных частей флота я знаю коэффициенты (хотя 0.67 все-таки занижен на мой взгляд).


    А вот насчет некоего обобщенного критерия всего флота - не встречал.

    Это:

    -------------------------
    "эффективность флота квадратично зависит от его эффективной массы прикрышки и вооружения. Так что достаточно перевесить противника на 10-20% эффективной массы и у тебя 99% (квадратичная ж зависимость)."
    -------------------------

    достаточный критерий для первичной оценки флота ?

    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 4:52 pm

    Хотя (как оказалось) я просто мало интересовался вопросом.
    Есть целый ряд публикаций на эту тему.
    В частности: http://www.galaxyclub.ru/gc/52/52.html
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 4:57 pm

    Ладно. Время идет.
    Я, конечно, на выходных повнимательнее вникну в вопрос и тоже буду считать с учетом "см.выше".

    Но Xifos на выходных НЕ доступен (со всеми вытекающими).

    А сейчас я могу не успеть с расчетами.

    Отсюда вопрос:

    Мне вылетать на ЭТОМ (11-м ходе) на Пига ???

    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Пт Апр 06, 2012 5:07 pm

    Ну да, ты же этим ходом на подскоке собираешься
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 5:08 pm

    На #16 (если точно) ?

    Т.е.:
    12-ход на #16
    13-й на #67
    Оттуда инкамингом на HW-171
    В этом случае на HW Пига я приземлюсь на 15-м ходе.

    avatar
    Xifos


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2012-02-20

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Xifos Пт Апр 06, 2012 5:21 pm

    Тогда к чему сомнения - вперёд. У тебя ещё 2 хода на подумать есть. Даже если капитан забухает с питерскими чатланами на все выходные, у нас будет время.
    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 5:30 pm

    Тогда "разовьем" мысль.
    Меня очень даже заинтересовала возможность определения какого-то интегрального критерия для оценки флота.
    Вернемся к твоему определению.
    Вот к этому:

    Всё, что тебе нужно знать - это то, что эффективность флота квадратично зависит от его эффективной массы прикрышки и вооружения.

    1. Что значит эффективная масса прикрышки ?
    В контексте 1-го закона Ньютона - это более-менее понятно.
    А здесь: что это такое ?


    2. термин "и вооружения"...
    Имеется в виду суммарная величина weapon ?
    С учетом пушек ?


    3. Как-то навязчиво преследует мысль о "средневзвешенности" всего этого...
    Или это уже несущественно ?

    Ы
    Ы


    Сообщения : 598
    Дата регистрации : 2012-02-18

    Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI) - Страница 13 Empty Re: Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

    Сообщение автор Ы Пт Апр 06, 2012 6:35 pm

    Xifos пишет:Тогда к чему сомнения - вперёд. У тебя ещё 2 хода на подумать есть. Даже если капитан забухает с питерскими чатланами на все выходные, у нас будет время.
    Ну, что же. Я вылетел (на #16).
    :-)

      Текущее время Вс Сен 22, 2024 9:23 pm