Тактика Северного фронта (Шулеры+Табрик+Xifos+bI)

Первое сообщение в теме :

Перенесено со старого места
Привет.
Да, судя по карте мы втроем будем воевать против 2-х чатлан - это чатланин на #160 и второй на #36 или #26.
Главный вопрос по Шулерам и Табрику - до скольки качать Drive?
Мне хотелось бы Табрика до 1,6, шулера - до 1,8. С Шулером скорее всего получится, вопрос по Табирку - может быть остановиться на 1,3?
У меня позиция для атаки хреновая, я вам на первых порах не помошник, учитывая, что табрик будет очень-очень сильно занят.
Еще подумаю, что я смогу сделать, но пока что похоже что я буду немного в стороне первые несколько ходов.
Xifos

Предлагаю мне(Табирк):
1 ходом однозначно качать драйв до 1,4,
2 ход постройка на 1 DW дронов для разведки, HW - драйв, на втором DW - драйв, но пока не определился - антидронов(активаторов) чтобы скрыть
расположение моих родовых планет, особого смысла нет. т.е. драйв до 1,7
3 наверно еще чуть драйва и дроны с активатором

Xifos пишет:Так, а у меня традиционный вопрос - какого фига мы слаем строим дуло, которое не успевает 15-м ходом на хом пига? Кому послать лучей добра?

Скорость должна быть 19, а не 15,46.

Лучей добра послать мне. Я думал, что атака 16-ым ходом, поскольку было письмо с выкладкой, что мы нормально успеваем вместе с тобой только к 16-ому ходу.
А вообще, Чисс, забирай у меня этот руль, поскольку я косячу...

Может лучше Ы?

Xifos пишет:Может лучше Ы?

Если "Родина скажет надо", то конечно.
Но учти, что я считаю варианты медленее, чем вы оба.
И вообще, мой опыт с вашими не сравнится...

Ok, если Sly остаётся в обороне, то что и где он оставляет и какие у него проценты - это нужно считать.

Плюс я считаю, что манёвр пига - попытка обострить ситуацию и мы вскоре увидим инкаминг на кси. В этом смысле мне хотелось бы, чтобы слай не только сидел в обороне, а мог бы уйти на защиту кси. Возможно, бросив свои планеты. Возможно, ушёл частично - часть бомбить пига, часть на кси.

Ы пишет:

Xifos пишет:Может лучше Ы?

Если "Родина скажет надо", то конечно.
Но учти, что я считаю варианты медленее, чем вы оба.
И вообще, мой опыт с вашими не сравнится...

Это не столь важно, посмотри - Он - большой и умный, а косячит как малец. Очевидно, рулил в пьяном виде прямо со встречи. Возможно с чьей-то помощью. Возможно вражеской.

Xifos пишет:Плюс я считаю, что манёвр пига - попытка обострить ситуацию и мы вскоре увидим инкаминг на кси.

А я вынашиваю еще одну параноидальную мыслишку.
Как бы быстрый флот Пиг не планировал в сторону bI (если начнется общая атака чатлов на юге)...

Update:
Он же не видел флота bI ДО прошлого хода...

Update-2:
...до ЭТОГО хода...

Update-3:
Скорость 24 (как ты предположил) вполне позволяет это выполнить

Update-4:
И полететь он может к bI по любому маршруту.
Хоть через #208, хоть через #67.

Эль-ин пишет:

Xifos пишет:Так, а у меня традиционный вопрос - какого фига мы слаем строим дуло, которое не успевает 15-м ходом на хом пига? Кому послать лучей добра?

Скорость должна быть 19, а не 15,46.

Лучей добра послать мне. Я думал, что атака 16-ым ходом, поскольку было письмо с выкладкой, что мы нормально успеваем вместе с тобой только к 16-ому ходу.
А вообще, Чисс, забирай у меня этот руль, поскольку я косячу...

Ок. Забираю.

Xifos пишет:Ok, если Sly остаётся в обороне, то что и где он оставляет и какие у него проценты - это нужно считать.

Плюс я считаю, что манёвр пига - попытка обострить ситуацию и мы вскоре увидим инкаминг на кси. В этом смысле мне хотелось бы, чтобы слай не только сидел в обороне, а мог бы уйти на защиту кси. Возможно, бросив свои планеты. Возможно, ушёл частично - часть бомбить пига, часть на кси.

Может быть и так. Этим ходом у Репало построились двухходовики. Так что следующим ходом точно увидим куда они полетят
Кси нужно этим ходом на хоме тяжелый перф заложить (под прикрышку Ягга), на ДВ либо прикрышку, либо прикрышку + тяжелую турель.

Chiss пишет:

Xifos пишет:Ok, если Sly остаётся в обороне, то что и где он оставляет и какие у него проценты - это нужно считать.

Плюс я считаю, что манёвр пига - попытка обострить ситуацию и мы вскоре увидим инкаминг на кси. В этом смысле мне хотелось бы, чтобы слай не только сидел в обороне, а мог бы уйти на защиту кси. Возможно, бросив свои планеты. Возможно, ушёл частично - часть бомбить пига, часть на кси.

Может быть и так. Этим ходом у Репало построились двухходовики. Так что следующим ходом точно увидим куда они полетят
Кси нужно этим ходом на хоме тяжелый перф заложить (под прикрышку Ягга), на ДВ либо прикрышку, либо прикрышку + тяжелую турель.

Нужно считать. Основной вопрос - что там Ягг ещё может докинуть к кси? С остальными расами в принципе понятно.

Xifos пишет:

Chiss пишет:

Xifos пишет:Ok, если Sly остаётся в обороне, то что и где он оставляет и какие у него проценты - это нужно считать.

Плюс я считаю, что манёвр пига - попытка обострить ситуацию и мы вскоре увидим инкаминг на кси. В этом смысле мне хотелось бы, чтобы слай не только сидел в обороне, а мог бы уйти на защиту кси. Возможно, бросив свои планеты. Возможно, ушёл частично - часть бомбить пига, часть на кси.

Может быть и так. Этим ходом у Репало построились двухходовики. Так что следующим ходом точно увидим куда они полетят
Кси нужно этим ходом на хоме тяжелый перф заложить (под прикрышку Ягга), на ДВ либо прикрышку, либо прикрышку + тяжелую турель.

Нужно считать. Основной вопрос - что там Ягг ещё может докинуть к кси? С остальными расами в принципе понятно.

Я могу ошибаться, но к тому что мы сейчас видим Ягг может докинуть только дроны.

Возможен вариант инкама этим ходом на 97-ю. Можно ждать 1700 тонн с планет Репало + 200 дронов Ягга (постройка этого хода) + 400 тонн Репало (двухходовики построеные на этом ходу) + 240 дронов Ягга (с ДВ Тигра, как раз успевают до 97-й). Итого 2600 массы.

У нас с учетом 200 дронов Слая и того, что заложим этим ходом 2200.

Если Репало построил тяжелые перфы, то у нас около 30%, при потерях чатлан около 1900 в случае нашего поражения.
Это если мы закладываем тяжелый перф на ХВ + турели на ДВ. Если строим прикрышку - наши проценты еще падают.

Если от Слая будет тяжелый перф, который этим ходом на хоме построился, то у нас около 55%.

Если атакуют хом, то у нас 65% за счет того, что дроны Ягга с ДВ Тигра не успевают.

Ok, в качестве бреда. Кси остаётся на месте, инкаминги не встречает. Слай помогает по-быстрому дочистить пига. Вместе они строят террористов и не дают врагу выгружаться. Т.е. мы меняем 2 расы на 1, правда занять это должно порядка 5-6 ходов. И весьма заметно осложняем жизнь врагу, поскольку любой выход через планеты кси ему придётся делать большими массами флота.

Кси и слай спасают часть кола в транспортах.

Xifos пишет:Ok, в качестве бреда. Кси остаётся на месте, инкаминги не встречает. Слай помогает по-быстрому дочистить пига. Вместе они строят террористов и не дают врагу выгружаться. Т.е. мы меняем 2 расы на 1, правда занять это должно порядка 5-6 ходов. И весьма заметно осложняем жизнь врагу, поскольку любой выход через планеты кси ему придётся делать большими массами флота.

Кси и слай спасают часть кола в транспортах.

Инкам на хом Кси встречает с 60% (от Слая только дроны).

Xifos пишет:Скажи почту, сегодня-завтра скину pdf-ник.

Не забудь обо мне...
sapopov@mail.ru
Если сможешь прямо сейчас - не откладывай...

Chiss пишет:

Xifos пишет:Ok, в качестве бреда. Кси остаётся на месте, инкаминги не встречает. Слай помогает по-быстрому дочистить пига. Вместе они строят террористов и не дают врагу выгружаться. Т.е. мы меняем 2 расы на 1, правда занять это должно порядка 5-6 ходов. И весьма заметно осложняем жизнь врагу, поскольку любой выход через планеты кси ему придётся делать большими массами флота.

Кси и слай спасают часть кола в транспортах.

Инкам на хом Кси встречает с 60% (от Слая только дроны).

Отлично, теперь самый важный момент. Нужно определить, а будет ли инам именно сейчас?

Если они этот ход подождут, то для нас это будет полный крах. Слая мы сдаём, пиг возвращатся в оборону и теряет только полухом. Кси всё равно вскрывают через 4-5 ходов, а то и раньше. У нас минус 2 расы, у них - минус полухом.

Ы пишет:

Xifos пишет:Скажи почту, сегодня-завтра скину pdf-ник.

Не забудь обо мне...
sapopov@mail.ru
Если сможешь прямо сейчас - не откладывай...

выслал. мы в своё время решили не публиковать это, там была длинная история - пни чуть попозже, расскажу, как мы решили задачу определения победителя в сражении двух флотов.

Xifos пишет:выслал. мы в своё время решили не публиковать это, там была длинная история - пни чуть попозже, расскажу, как мы решили задачу определения победителя в сражении двух флотов.

Ok. Спс.

Вторую статью уже можно было бы опубликовать, но, увы,

Xifos пишет:Вторую статью уже можно было бы опубликовать, но, увы,

Нда... На первый взгляд (очень вскользь) видно, что там уж готовые алгоритмы заложены.
Первый шаг к автоматическому расчету АнтиФлота.
Если это реализовать, то игра выйдет на иной уровень, пожалуй.
На грубую ошибку противника рассчитывать уже не придется...
Многое придется переосмыслить...

Update:
Но публиковать надо... Жизнь на месте не стоит.

Но наверное следует подумать о том, что кому-то (кто сможет это использовать в каких-то личных программках) это даст сразу же преимущества.
Т.е., чтобы уравнять шансы для всех - нужно наверное и некий расчетный (программный) инструментарий прикладывать (вместе со статьей).

Крайне интересно, но на этом ходе нельзя отвлечься.
Придется прочтение отложить на выходные.

Если Пиг вернет флот в кластер, то у bI шансов против его флота мало, похоже (в лучшем для нас случае, 90% в пользу Пига).
И это при том, что ему достаточно на обоих DW два хода выпускать шилдованных дронов и больше ничего не делать.

Максимум, что можно сделать - это зависнуть на #0.
И строить еще что-то.

; Race: Chatlane_DarkPig
100 1:1.1 16.32:1.6 99.99 1 ; Shiptype: Fly
5 6.76:1.1 13.12:1.6 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
111 2:1.1 20.95:1.6 198.99 1 ; Shiptype: TaGiL
2 32:1.1 16.79:1.6 99 1 ; Shiptype: ForeHocK
0 0:0 2:1.6 3 40 ; Shiptype: ForeHockDowN
0 0:0 2:1.6 3 16 ; Shiptype: ForeHockDowN
5 6.76:1.1 13.12:1.6 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
0 0:0 0:0 1 25 ; Shiptype: Rump
100 1:1.1 16.32:1.6 99.99 1 ; Shiptype: Fly
0 0:0 0:0 1 5 ; Shiptype: Rump
0 0:0 2:1.2 3 65 ; Shiptype: ForeHockDowN
0 0:1.1 2:1.6 3 32 ; Shiptype: __(new)ForeHockDowN
0 0:1.1 2:1.6 3 32 ; Shiptype: __(new)ForeHockDowN

; Race: Patsaki_bI
1 19.81:1.3 15.05:1.7 100 1 ; Shiptype: __(new)d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1
0 0:1.3 1.01:1.7 2.9 17 ; Shiptype: __(new)hd-3.74
0 0:1.3 1.01:1.7 2.9 17 ; Shiptype: __(new)hd-3.74
0 0:0 1:1.7 2 241 ; Shiptype: hd
81 2:1.3 22.52:1.7 199 1 ; Shiptype: hp-81x2x22.52x94.48_HWx2
5 10.7:1.3 20.41:1.7 99.99 1 ; Shiptype: t-5x10.7x20.41x47.48-DWx2
1 1:1 0:0 3.09 1 ; Shiptype: AD1

1. Если Sly уходит в защиту, а Пиг возвращается, то придется Xifos подключаться на Пига.

2. Для bI надо менять приказ (2-х ходовой инкам hd на HW Пига опасен).
Им надо лететь на #0 и приземляться там на 14-м ходе вместе "со всеми".
В принципе возможен вариант полета и на DW(#90) Пига.
Если бы я играл один, то выбрал бы #90, но сейчас предлагаю лететь на #0.

3. В общем, предлагаю для bI на этот ход след приказ (в дополнение к предыдущему, уже отосланному):

======================================================
D d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1 65.14 1 19.81 15.05 0.00
P #55 d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1

D hd-3.74 1.89 0 0.00 1.01 0.00
P #153 hd-3.74
P #125 hd-3.74

S 11 #16
D col1b 9.75 0 0.00 0.00 1.00
P #16 col1b

P #45 Drone
P #167 Drone

S 17 #0
S 18 #0
S 19 #0
S 20 #0
======================================================

4. Дуло без трюма (и так все в притирку)...

Приношу извинения. В расчете не учел шилдованных дронов, летящих инкаминге.
Шансы наши получше. В среднем 30 против 70 (у Пига).

; Race: Chatlane_DarkPig
100 1:1.1 16.32:1.6 99.99 1 ; Shiptype: Fly
5 6.76:1.1 13.12:1.6 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
111 2:1.1 20.95:1.6 198.99 1 ; Shiptype: TaGiL
2 32:1.1 16.79:1.6 99 1 ; Shiptype: ForeHocK
0 0:0 2:1.6 3 40 ; Shiptype: ForeHockDowN
0 0:0 2:1.6 3 16 ; Shiptype: ForeHockDowN
5 6.76:1.1 13.12:1.6 49.99 1 ; Shiptype: BreastCat
0 0:0 0:0 1 25 ; Shiptype: Rump
100 1:1.1 16.32:1.6 99.99 1 ; Shiptype: Fly
0 0:0 0:0 1 5 ; Shiptype: Rump
0 0:0 2:1.2 3 65 ; Shiptype: ForeHockDowN
0 0:1.1 2:1.6 3 32 ; Shiptype: __(new)ForeHockDowN
0 0:1.1 2:1.6 3 32 ; Shiptype: __(new)ForeHockDowN

; Race: Patsaki_bI
1 19.81:1.3 15.05:1.7 100 1 ; Shiptype: __(new)d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1
0 0:1.3 1.01:1.7 2.9 17 ; Shiptype: __(new)hd-3.74
0 0:1.3 1.01:1.7 2.9 17 ; Shiptype: __(new)hd-3.74
0 0:0 1:1.7 2 241 ; Shiptype: hd
81 2:1.3 22.52:1.7 199 1 ; Shiptype: hp-81x2x22.52x94.48_HWx2
5 10.7:1.3 20.41:1.7 99.99 1 ; Shiptype: t-5x10.7x20.41x47.48-DWx2
1 1:1 0:0 3.09 1 ; Shiptype: AD1
0 0:0 1:1.7 2 53 ; Shiptype: hd
0 0:0 1:1.7 2 4 ; Shiptype: hd
0 0:0 1:1.7 2 25 ; Shiptype: hd
0 0:0 1:1.7 2 25 ; Shiptype: hd

Ну, что же.
Если возражений нет, то bI на этом ходе:

1. флот с #16 перемещает на #67.

2. все шилдованные дроны (что летят к Пигу на HW с 2-х ходовым инкамингом) перенаправляет на #0

3. убирает AD1 (что у Слая на #148) из под удара Пига (вдруг он War выставит) на #127

4. устанавливает производство:

на HW:
D d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1 65.14 1 19.81 15.05 0.00
P #55 d1_Att=25.75_Def=17.13_HWx1

На обоих DW:
D hd-3.74 1.89 0 0.00 1.01 0.00
P #153 hd-3.74
P #125 hd-3.74

На #16 (трюм для COL):
D col1b 9.75 0 0.00 0.00 1.00
P #16 col1b

На #145 и #167 - дроны (надо же иметь что-то для разведки, Слаю может быть уже не до того будет)
P #45 Drone
P #167 Drone


5. перенаправляет коловозку с #143 на #16 (чтобы было, чем залить трюм col1b)


В общем, я отсылаю этот приказ.
Если будут возражения - учту.

Я не хотел бы отвлекаться от ку по многим причинам:

1. Он занимается фигней и сейчас его вскрыть легче всего
2. У табирка нет времени на долгое противостояние с Ку - как только к шулерам прилетит троица, будет не до ку
3. оставив Ку в тылу две расы будут связаны по рукам и ногам