Обсуждение планов Восточного фронта

Первое сообщение в теме :

 

asiris пишет:Arbis, предлагаю у Пако прыгнуть на 183, я туда еще роут поставлю.

Лады, прыгаю.

Поскольку сообщения о перегенерации хода до сих пор нет,
предлагаю подстраховаться и заняться делом, а именно:
Зергу заложить трехходовые корабли-перфы на хоме(142.74 85 2.79 34.18) и ДВ(258-71.39 37 2.76 24.66).
Второй ДВ качает веапон, остальные планеты КАП.
Шуллеры ничего на меняют, строительство со следующего хода.
Я больше развозом занимаюсь и готовлю прикрышку к броску в центр.

Я правильно понимаю зергу цапа не полагается?

Просто пока не понимаю с чего он удостоился отказа от цапы. Это безотносительно непонимания ситуации с ходопроизводством

Но с учетом того, что Лидген в заднице и Зергу нужно выходить на оперативный простор его отказ от цапы мне категорически непонятен

Надо добить Лиджена и начинать развивать его планеты.
Цапа без флота мне не особо нужна, а нормального флота у меня на текущий момент - 1 корабль 200 тонн.

Поскольку план по сносу Ревности не получил развития, откладывание выноса Леадгена позволяет этим расам (играющим в общем-то вспомогательную роль) в перспективе осуществить совместно вынос Шуллера, а Ревности сковывать действия Геракла.
Дабы избежать этого предлагаю осуществить вынос Леадгена на 28-29 ходах силами Восточного фронта. При этом мое участие минимально, только то что уже есть у Зергов и отправлено к ним.
С этой целью необходимо: Зергам этим ходом на всех родовых планетах заложить трехходовые перфы долетающие с инкамом до #138, атака 3, эф. шилда в районе 24. Остальные планеты КАП. Со следующего хода апгрейд всех атакующих кораблей по боевым техам.
Шуллеры - этим ходом КАП на Хоме,  на ДВ шилд. прикрышка, со следующего хода прикрышка обоими планетами. Естественно смотрим за Ревностью и корректируем если что (я закладывался на 152 шилдины к тому что есть и один атакующий корабль, даже не перф, можно поэкспериментировать). Вылет 26-м, приземление - 28-м.
У меня получается в районе 98%. Запас по процентам есть - не учтен апгрейд кораблей Зерга, у меня есть возможность что-то подкинуть еще, досыл от Зерга и Шуллеров не учитывался,
если надо ход используем против возможного ответного кросса. Возможна помощь Ревности (маловероятна), думаю чуть усилив резерв перемелем, но пока у нее даже активатора нет на Леадгене.
Далее смотрим что делать, двигать на Ревность или отпускать Зерга на оперативный простор с его новой цапой ( думаю решение о ее строительстве примем в зависимости от строительства Леадгена).

Особо не смотрел. Но как вариант я бы с твоей стороны предусмотрел доставку непробы Зергам ходом приземления или ходом когда в инкаме силы висят дабы те все силы смогли в удар вложить
При этом возможен вариант комбинированный.

А именно вскрываем одну из планет, незакопанную. А потом закопанную о с досылом от тебя прикрышки

А именно расклад без привязки к ходам

1. вылетаем на 138 (незакопана)
2. висим на 138 в инкаме, к Зергам на цапе прибывает непроба Эрбиса, пачка прикрышки, активатор
3. приземляемся на 138, непроба охраняет зерга, пачка прикрышки эрбиса и активатор висят на 297

Таким образом получаем наращивание усилий и надежность

И Эрбис


ПРЕКРАТИ СТРОИТЬ прикрышку вида 1,03/1,03, строй 1/1,06. Потеря скорости микроскопическая, а эффективность выше почти на 3%. С учетом того что ты основной шилдовик то рост на 3% будет не у тебя одного а у всех где твоя прикрышка засветится. Формула силы флота пропорциональна массе прикрышки и ее эффективности напрямую

Потому меня жаба душит 3% просирать

Отрулил
Строю три перфа и капу

Зерг

Ты там где маркеры строил строй тоже капу (может уже и строишь), а в центр пошли пару кукушек, пусть летят долго, но прилетят же, пометим ими там планеты, чтоб потом не извращаться, может проапгрейдь их ход по скорости для надеждности

Кукушки пока нужны для удержания, на случай возможного кросса Лиджена

Эрбис

Предварительно план по центру


23 Геракл вешает инкам в центр
24 Геракл в инкаме
25 Геракл на 198 цапа Эрбиса с прикрышкой и активаторами дома готова к вылету
26 Геракл сносит колонии в центре, на рожон не лезет, Эрбис прикрышку в центр забрасывает,  мой флот на цапе готов к вылету
27 по ситуации, но скорее всего все силы выводим на 109
28 вскрываем хом Варта

при этом цапа Эрбиса 28 дома берет непробу и свежую прикрышку
29 цапа привозит непробу Зергам и прикрышку, зерг с шулерами в инкаме на неприкопанный полухом Лидгена
30 полухом Лидгена вскрыт, на прикопанный полухом висит прикрышка Эрбиса с активатором, Зерга охраняет непроба Эрбиса
31 вскрываем полухом последний лидгена

Тут я постарался объединить планы в развитии

Развоз кола как я понимаю Эрбис обеспечит без цапы в том случае если этим ходом отвезет кол на 14

Единственно что бомберы своим ходом на биге только 28 будут и снесут его 29
Но думаю не так страшно это

Zerg пишет:Кукушки пока нужны для удержания, на случай возможного кросса Лиджена

По идее пока атаку ты отобъешь наличными силами, а далее я нарисовал вариант по увязке двух операций по идее тебя Эрбис прикроет от кросса

Кстати Эрбис уже обсуждалось, но с какого то момента тебе понадобиться 2 цапы

Одна для участия в боях, другая для экономики, так как планеты Дикообраза похоже тебе заливать
как и возможно часть планет лиджена

Ну и в центр ходки с колом будут скорее всего

Если возражений нет, то данный план атаки Варта и Лидгена можно взять за основу.

А я? А как же я?!!   
У меня цапа только 26-м.
Или мне что, опять на хом Варта с цапой прыгать?   
Или без меня большевики обойдутся?  

В этом плане снос Лиджена происходит на два хода позже. А смысл?
Самое большее, что сможет Лиджен - снести мне 600 населения на подскоке. Больше он никуда за два хода не долетает.
А на подскоке два-три хода я удержателями его остановлю, после чего можно сносить неподвижный флот.
Так зачем увеличивать себе потери, давая лишних два хода Лиджену?

Chiss пишет:Если возражений нет, то данный план атаки Варта и Лидгена можно взять за основу.

По Варту не смотрел, по Леадгену против этого гемороя.
Не вижу никакого смысла оттягивания выноса Леадгена.

Arbis пишет:

Chiss пишет:Если возражений нет, то данный план атаки Варта и Лидгена можно взять за основу.

По Варту не смотрел, по Леадгену против этого гемороя.
Не вижу никакого смысла оттягивания выноса Леадгена.

Да, не обратил внимания на ход атаки Лидгена.
Откладывать смысла нет.

Если все так зашибись то летите ранее

я тут обещал МСВ доказать, что заливка каповозами бедной планеты 229 (сайз 888, ресурсы 0.20) не окупится до 35-го хода.

считаем. заливать будем с полухома 137 - расстоние 12.87
24-й - постройка каповоза на полухоме 23.49 0 0 0 26.01 - вместимость 59.84, скорость 12.89
- 500 L
25-й - постройка 98.04 капы (на дв 98.04)
- 500 Л (сумма -1000 Л)
26-й - прилет на 229, выгрузка первых 59.84 капы (со следующего хода это будет по +44.88 Л)
27-й - постройка 98.04 капы (на ДВ 98.04*2-59.84 = 136.24)
-500 Л, +44.88 Л, сумма = -1500+44.88= -1455.12
28-й - прилет на 229, выгрузка вторых 59.84 капы
+44.88 Л. сумма = -1455.12+44.88 = -1410.24
29-й возврат на полухом, капы там еще хватает (136.24-59.84=76.4)
+2*44.88 Л. сумма = -1410.24 + 2*44.88 = -1320.48
30-й выгрузка третьих 59.84 капы
+2*44.88 Л. сумма = -1320.48 + 2*44.88 = -1230.72
31-й постройка 98.04 капы (76.4-59.84+98.04 = 114.6)
-500 + 3*44.88. сумма = -1230.72 - 500 + 3*44.88 = -1596.08
32-й выгрузка четвертых 59.84 капы
+3*44.88. сумма = -1596.08 + 3*44.88 = -1461.44
33-й постройка 98.04 капы (114.6-59.84+98.04 = 152.
-500 + 4*44.88. сумма = -1461.44 - 500 + 4*44.88 = -1781.92
34-й выгрузка пятых 59.84 капы
+4*44.88. сумма = -1781.92 + 4*44.88 = -1602.4
35-й возврат на полухом, капы там еще хватает 152.8-59.84=92.96
+5*44.88. сумма = -1602.4 + 5*44.88 = -1378
36-й выгрузка шестых 59.84 капы
+5*44.88. сумма = -378 + 5*44.88 = -1153.6

ИТОГО, мы даже еще 36-м ходом имеем проигрыш больше 1000 L
При этом мы затрачиваем нужный L более ранних ходов на хорошей планете (которая может строить прикрышку) ради получения менее ценного L поздних ходов (лучше 10 ходов назад вложить 1000 Л в 0.2 теха и строить все эти 10 ходов корабли на 0.2 теха сильнее, чем иметь эти же самые 1000 Л через 10 ходов и -0.2 теха всех построенных кораблей) на малоресурсной планете, которая кроме техов ничего строить не может.

Преимущество 0.2 теха к шилде 3 в два раза более эффективно, чем те же 0.2 теха к шилде 6. А после получения шилды 6 надо уже прекращать качаться (может быть и раньще) и строить флот, а малоресурсная планета делать это не может - она так и будет качать уже ненужную прибавку к теху

ВЫВОД.
Эрбису НЕ НАДО возить капу на малоресурсную планету 229. Пусть МСВ забудет об этой идее.

Предлагаю альтернативный план по развозу кола.

Я не понимаю, какой сейчас план у Эрбиса и почему он сразу не посылает коловоз на 14.
Я предлагаю следующее.

23-й Коловоз на хоме загружает 93.77 кола и вылетает на цапе на 14.
боевые корабли просто вылетают в инкаминг на 226 (лететь 4 хода), как и мелкий коловоз.

24-й коловоз выгружает на 14 весь кол и отправляется на цапе на хом (там ведь сбор прикрышки и цапы?)

25-й коловоз загружает с хома чуть меньше 30 кола и отправляется на 106
26-й коловоз загружается полностью колом на 106 и летит на 226
27-й коловоз в инкаме.
боевые корабли перелетают с 21 на биг 34
28-й коловоз приземляется на 226, разгружается и летит обратно за колом
корабли бомбят биг 34 первый ход
29-й корабли бомбят биг 34 второй ход
30-й корабли бомбят биг 34 третий ход и добамбливают

если бы боевые корабли были отправлены прошлым ходом, то можно было бы большим коловозом вместо заселения 226 сразу заселять биг 34, успел бы добомбиться. но так похоже не успевает и придется сначала заселить 226 или подождать один ход коловозом.

но это в любом случае получается эффективней, чем сейчас везти весь флот на 226, потом коловозу одному лететь на 14, а кораблям начинать бомбить.

Эрбис, напиши свой план развоза кола.
Либо если уже видишь, что он менее эффективен, чем предлагаемый мной - действуй по моему, отправляй коловоз на цапе на 14, а все остальное без цапы на 226.

Ну и надо строить еще один-два коловоза, пока есть кол и куча планет, куда его можно возить.
Вложения в коловозы и развоз кола окупается намного быстрей, чем развоз капы

Xrundiki пишет:Предлагаю альтернативный план по развозу кола.

Я не понимаю, какой сейчас план у Эрбиса и почему он сразу не посылает коловоз на 14.
Я предлагаю следующее.
...

Ты просто напиши  когда ты сможешь доставить КАП на 14.
Это все что мне от тебя надо в данный момент.

Эрбис, обеспечить наличие населения под кап - это задача минимум.
Я сейчас говорю не об этом, а про общую оптимизацию развоза кола.

Если у тебя главный большой коловоз полетит всего 1 ход на цапе (причем не максимально возможную свою дальность полета), а дальше будет долетать без цапы - это точно менее эффективно, чем пролететь максимально далеко на цапе (до бига 14) и на цапе же вернуться обратно.

Еще раз - напиши свой план развоза кола, который ты составил. Сравним эффективность. Если он окажется таким же эффективным или еще лучше моего - прекрасно, действуй по нему. Но если он будет проигрывать в эффективности моему, тогда надо взять за основу мой вариант.

Чет вы напрягать меня начинаете.
Я посылаю корабли не от фонаря.
И мне важно знать на каком ходу будет КАП - тогда будет один план,
будет на другом ходу - другой план, не будет - третий.

мой план развоза капы
ход с + обозначает выгрузку капы на биг 14

24-й на хоме строится 196.08 капы
25-й строится каповоз 44.8 0 0 0 54.2 - вместимость 215.16, скорость загруженного 6.48
+26-й каповоз прилетает на 14 и выгружает 196.08 капы
на хоме строится 196.08 капы
27-й на хоме строится еще 196.08 капы
каповоз возвращается на хом и загружает 215.16 капы
+28-й каповоз выгружает 215.16 капы на биг 14
на хоме строится 196.08 капы
29-й каповоз возвращается на хом
на хоме строится второй каповоз
в два каповоза загружается 196.08*3-215.16=373.08 капы
+30-й на 14 выгружается 373.08 капы
на хоме строится 196.08 капы
31-й на хоме строится 196.08 капы
196.08*2=392.16 капы загружается в два каповоза
+32-й на 14 выгружается 392.16 капы

итого к 32-му ходу на 14 будет выгружено 196.08*6=1176.48 капы
далее капа будет возиться на биг 34 по схеме 2 хода туда 1 обратно, то есть по 392.16 капы будет выгружаться 35-м, 38-м, 41-м ходом

жду план развозки кола