Обсуждение планов Восточного фронта

Первое сообщение в теме :

 

А может не стоит возить капу на 34? Что-то долго.
Может вместо этого залить до конца 14 (не качать на нем капу, а сразу запустить на техи и производство)
и верхний ДВ, его же собирались отдать Эрбису?
Тогда 1176 капы и развезется и, мне кажется, окупится быстрее, чем на 34.
Ну, а уж потом 34.

Собственно можно этот пост не читать. Покумекав предложил комбинированную схему развоза кола для Эрбиса парой постов ниже. Мне кажется получилось достаточно неплохо

Спасибо Хрюндикам за расчет подробный и описание. Со своей стороны я также сделал расчет и прикрепил его к данному письму. В ней я считал вариант с каповозом с хома емкость трюма 149,73

Безотносительно двух схем расчета нужно подумать о следующих факторах которые данным расчетом не учтены

1. Когда Эрбис активно начнет участвовать в бою?
2. Можно ли отнести затраты L на транспорт целиком на раскачку планеты?
3. Эффект от вывоза кола с 888-ка после доставки туда капы и аккумуляция кола на полухоме как фактор облегчения логистики при развозке кола
4. Возможность доставки на 888-к маты с целью использования его для строительства кораблей, а не только раскачки техов
5. Сколько мы планируем воевать?

5). Начну с конца. Я ожидаю ведение боевых действий не менее чем до 50-го хода а скорее до 60-х ходов
При этом широкомасштабные столкновения на тиграх если с Вартом и Спринтером пройдет все хорошо развернутся на 31-36 ходах. Дальнейшие бои нашей центральной группировки уже с массированной поддержкой прикрышки от Эрбиса возможны на границе конца 30-х начала 40-х
Т.е. с учетом выхода на окупаемость мы получим далее только серьезный положительный эффект от заваливания индой 888-ка

4) Доставка маты вполне возможна с соседней планеты. более того можно использовать тот же каповоз. Т.е. перевезти планету на производство флота  можно обеспечить

3) Эффект от забора кола с 888-ка и аккумуляция его на 500-ке безусловно положительный момент просто потому что брать кол с одной планеты цапой проще чем с 2-х. Так что этот эффект имеет положительное с точки зрения логистики влияние, но посчитать его достаточно затруднительно. Разве что через вложение L в дополнительный транспорт

2) Конечно относить L затраченный постройку транспорта  на раскачку планеты целиком нельзя, так как на момент завершения раскачки у нас этот транспорт никуда не девается и может использоваться для развозки кола. Более того в данной партии схема при которой транспорта занимаются развозом кола а потом переключаются на развоз капы не очень применима в виду того, что у нас есть достаточно большой запас пустых планет и при этом не столь большое количество кола.
При этом вывезя кол мы получим  через некоторое время увеличения потребнобности в транспортах в виду увеличения генерируемого количества кола. Т.е. построив транспорт для перевозки капы мы далее направим его для перевозки кола. он у нас просто будет и не придется строить дополнительный транспорт а нужда в них будет

1). Собственно расчет точки безубыточности нужно соотнести с моментом участия сил эрбиса в бою так как если оно близко от этой точки, то рассуждения о долгом сроке окупаемости безусловно верны, но при этом неактуальны ибо к тому моменту эффект будет примерно одинаков, а далее пойдут только преференции до самого конца партии

Итак примерный прикидочный расчет. Сейчас 23-й ход и Эрбис строит прикрышку для отправки в центр. Строить ее о н будет по любому, будет раскачивать 888-к или нет. Соответственно нас интересует не отправка данной прикрышки, а отправка следующей партии. Итак считаем

24 цапа транспортирует транспорта с колом
25 берет прикрышку
26 доставляет прикрышку в центр
27 доставляет ее на подскок
28 дома у эрбиса
29/30 экономический полет по доставке кола (в зависимости от расстояния до района колонизации)
30/31 возврат домой (в зависимости от расстояния до района колонизации)
Соответственно отправка следующей порции прикрышки возможны не ранее 30-го хода. Но это грубо, нужно же оценить более точно, что это будет за экономический полет

Район ближайшей колонизации у Эрбиса это Биг 34 и планеты вокруг него, а также биг 14 и 3 пятисотника Хрюндика рядом с ним

Предполагаю, что если Эрбис 24-м закинет кол на 14 на цапе, то район возле 34-го бига будет заливаться силами самостоятельных перевозок транспортами кола без цапы, а 500-ки рядом с 14-м бигом будут заливаться как поставкой кола с 14, так и с района вокруг 34-го бига.

Значит цапа должна взяв транспорта с колом закинуть их стартанув 28-м ходом в новый район колонизации
Таковых районов у Эрбиса 3
1. Район планет Сиринса и Поркулина (относительно безопасный, по факту решения проблемы с последними становящийся безопасным)
2. Район планет Пако (относительно безопасный)
3. Район центра опасный

Ясно что в район центра этот полет сделан не будет. Скорее он будет сделан в первый или второй районы

Если в первый район то скорее всего кол нужно будет выгрузить на 160 и это 2 хода в полете. С 160 удобно будет растаскивать кол как к Сиринсу, так и к поркулино + будет производится генерация кола.
Если вылет к Пако, то в полете 1 ход
В общем рисуем возможный массированный боевой вылет с точки зрения логистики не ранее 30-31-го хода

Теперь посмотрим на необходимость подкреплений по срокам

Итак наши запланированные сражения в центре
27-й атака хома Спринтера
28-й атака хома варта
Соответственно 29-30 окончание операции на них 31-32-й выход на подскок к тиграм.

Подвод прикрышки к тиграм со стороны Эрбиса при использовании одной цапы возможен 32-33-м ходом

Соответственно нужно принять решение об участии прикрышки Эрбиса в боях на тиграх. Если мы сможем без нее обойтись использовав силу 2-х групп флотов и усиление от прочих рас, то тогда мы делаем еще одну ходку цапой на развитие экономики Эрбиса. И тогда срок поставки прикрышки сместится еще хода на 3 (вылет 33-34 ходами, поставка в район 35-36).

Более того в определенный момент возникает необходимость рассмотрения постройки дополнительной цапы. И нужно считаю определить для себя срок ее постройки. Она понадобиться как с точки зрения более быстрой доставки прикрышки на фронт, так и для эффективной работы по росту экономики Эрбиса

Ну и такой момент. В следующее сообщение я прикреплю дополнительный файл по неполной раскачке 800-ка. И постройке более быстрого транспорта который будет переведен на развоз кола не дожидаясь полной заливки индой 888-ка.

Теперь файл с неполным развозом капы и стандартным транспортом каповозом для вывоза капы с полухома.

Если повозить капу пару ходов и переключить данный транспорт далее на развоз кола, то без учета L на транспорт граница окупаемости получается 32-33 ход (вычитаем 1000 L из затрат так как транспорт далее занимается развозом кола и строить его все равно бы пришлось)

Получается вполне нормально по срокам с моей точки зрения. Т.е. если вдруг не будем далее прокачивать 888-к то мероприятия по его раскачке все равно окупятся 33-м ходом

Теперь по самой логистике развоза кола Эрбисом

У нас есть сейчас 4-е района развзки кола

1. ближний (Хрюндики-Эрбис)
2. район Пако
3. район Сиринс-Дикообраз
4. Центральный

Понятно, что сейчас занимаемся развозом кола на ближний район
Понятно, что когда будем таскать прикрышку в центр, то можно будет прихватывать с собой транспорт с колом, чтоб создавать в центре зоны генерации прикрышки и кола без постройки там инды, но это дело тех этапов когда первые три района будут залиты колом или почти залиты
Сейчас я хочу вернутся к вопросу по развозу кола в ближайший момент

Основных моментов 3

1. Отсутствие вменяемого количества транспортов
2. Наличие на планетах ближнего района для развозки кола  населения Хрюндиков при малых и медленных бомбящих мощностях Эрбиса
3 Необходимость заливки быстрой 14 для обеспечения эффективной выгрузки туда капы от Хрюндиков
В общем ниже вариант при котором капа возится, но это скорее не самоцель а звено в общей цепи развозки кола и ее развоз проводится скорее дополнительно, чем специально

В общем план развозок кола/капы по ходам
23) большой транспорт с хома на цапе на 14, нераскачанные планеты строят инду, раскачанные прикрышку, бомберы направляются своим ходом на 34 с прибытием 28-м ходом
24) цапа с транспортам посылаются на 107, туда же направляется вся прикрышка, на хоме строится каповоз с трюмом 149,73, на 107 строится прикрышка, на 137 капа
25) цапа берет прикрышку/активаторы и посылается в центр, транспорт на 107 загружается колом и с инкамом уходит на 226, транспорт построившийся на хоме уходит на 137.
На 137 продолжается строится капа, на хоме и 107 шилда
26) транспорт висит в инкаме на 226, цапа в центре, направляется с прикрышкой на подскок для атаки, транспорт на 137 загружает полный трюм капы и уходит на 229, 137 переключается на шилду
27) транспорт на 226 разгружается и направляется на 106, цапа отцепляет прикрышку и посылается на #68, транспорт на 229 разгружает капу и загружает кол (к тому моменту там будет 76,68 его) и направляется на 68
28) транспорт на 106 загружает кол и смещается на 107, транспорт на 68 дозагружает кол (+64,79) и его становится в трюме более 141, сажается на цапу и также направляется на 107, на 34 прибывают бомберы начинают бомбить
29) на 107 к цапе цепляются оба транспорта больших и вылетают на 34. Бомберы на 34 продолжают бомбить
30) 34 пробомблен до конца, на нем цапа и 2 больших транспорта с колом. Общее количество кола около 250.
Малые транспорта не рассматривал в логистике они будут на подхвате собирая кол с малых планет на большие. При этом вполне возможно кроме больших транспортов на цапа прибудут на биг и малые транспорта, как существующие, так и возможно новопостроенные.
Далее возможны варианты
Если капу продолжим возить, то транспорт с трюмом на 137 где включается производство капы и 31-м ходом она будет загружена и уйдет на 229. Собранные же на 137 силы прикрышки и скорее всего один из новых быстрых транспортов везут кол и прикрышку на 19 куда прибывают 32-м ходом. Предполагаю, что 30-м ходом на 14-м биге можно заложить постройку прикрышки котрую 31-м также направить на 19.
Итого на 19 32-м ходом транспорт с колом и прикрышка Эрбиса.

Если капу не планируем далее развозить, то избыток капы можно вывезти на 229 мелкими транспортами перевозя обратно кол. Соответственно домой можно отправить более быстрый транспорт и не на полухом а на хом.

В общем на итого видится нормальная развозка кола и вариант операции против сиринса с прилетом к нему 34-м ходом, при этом одним из следующих рейсов цапы можно будет докинуть кол и забрать оставшуюся прикрышку

Кстати поскольку на полухом Хрюндиков  пришлет кол Эрбис 32-м, то каповозы могут уже не таскать капу на 34, а самостоятельно заваливать капой 3 ближних пятисотника

В общем по предложненному мною плану транспорт собирает кол с двух восьмисотников Эрбиса попутно закидывая на один из них капу. Получается вполне аккуратно, кол с них в любом случае собирать нужно, а тут и он собирается и капа забрасывается. При этом стоимость транспорта точно можно исключить из расчета окупаемости прокачки, так как капу он забрасывает попутно

MSV пишет:Получается вполне аккуратно, кол с них в любом случае собирать нужно, а тут и он собирается и капа забрасывается. При этом стоимость транспорта точно можно исключить из расчета окупаемости прокачки, так как капу он забрасывает попутно

МСВ, насколько я понял, ты и сам осознал, что возить кол выгоднее, чем возить капу. Осталось сделать последний шаг и понять, что возить кол выгоднее почти всегда (пока есть кол и есть куда его возить). Поэтому и те два первых рейса заброски капы, которые ты нарисовал, надо переключить на развоз кола.

Твое самое правильно утверждение - "капу он забрасывает попутно". Если в процессе развоза кола получается ПОПУТНО забросить капу - отлично, не получается - ну и фиг с ним. Оптимизировать надо РАЗВОЗ КОЛА, как более выгодный и нужный, а не развоз капы.

Поэтому я и жду от Эрбиса плана развоза кола, чтобы его проанализировать и по возможности улучшить.
Я согласен с тем, что Эрбису надо вложить от 500 до 1500 Л в КОЛовозы (но НЕ КАПовозы). Когда весь кол будет вывезен и не останется свободных планет для заливки - тогда можно будет освободившимися коловозами повозить капу или мату на 229 или еще куда-нибудь. Или возить туда капу/мату попутно, забирая оттуда кол. Но первоочередная задача - логистика КОЛА, а не капы!

Цитата из учебника Галаксианина:
http://www.uplanet.ru/elric/uchebnik/planets.html

Что нужно возить на планеты?

Сначала на планету завозятся колонисты. Никакой капы, если у вас достаточно колонистов, чтобы загрузить все ваши транспорты!!!!!!!!!!!! 1 COL = 8 POP = 2 L, в то время как 1 CAP = 1 IND = 0.75 L. Да к тому же на постройку CAP нужно затратить целый ход производства планеты, а COL нарастает сам. Колонистов, при прочих равных условиях, развозить выгоднее !!!!!!!!!!!! в 2.7 раза. Если вам по каким-то причинам не нужно в срочном порядке строить военные корабли или качать техи !!!!!!!!!!!!, вы можете ускорить процесс раскачки планет за счёт подвоза CAP. Для этого вам придётся потратить 2 хода производства планеты. Один - на постройку капы, второй на постройку каповоза. Но делать это нужно лишь в том случае, если все ваши колонисты регулярно развозятся!!!!!!!!!!!!

Самые важные фразы выделены мною восклицательными знаками вот так !!!!!!!!!!!!
Т.е. основных постулата (с которыми я абсолютно согласен) два:

1. возить кол выгоднее, чем капу. и пока весь кол не вывозится, каждый транспорт должен быть использован для развоза кола, а не капы.

2. возить капу можно, только "Если вам по каким-то причинам не нужно в срочном порядке строить военные корабли или качать техи".

Хрюндики ты посмотри что я предложил. А я предложил предельно конкретный план с постройкой одного крупного транспорта на хоме, который увязывает развоз кола подкидывание прикрышки в центр и попутно заброс капы.

Если тебе при всех прочих раскладах а именно отправке прикрышки в центр на цапе удастся нарисовать план развозки кола с меньшими затратами, то я буду только рад.

И оба твоих пункта у меня в плане учтены.

В рамках окна нет разницы что делать сначала качать техи или строить транспорт так как к моменту постройки прикрышки далее тех будет тот же. Соответственно строя транспорт ранее получаем дополнительный ход по его использованию который я занимаю заброской капы на 888-к. Так как можно не забрасывать капу но придется просто один ход постоять транспортом в ожидании цапы.

Я посмотрел на план свой. В принципе можно его преобразовать без работы по капе.
А именно построенный транспорт уменьшив ему трюм и подняв скорость на хоме отправить на дальний 800-к, потом на ближний и далее на полухом откуда его цапа и отвезет на 34-й биг 29-м ходом на ход раньше.
Но тогда транспорт с трюмом 102 пойдет на 34 своим ходом и прибудет туда 30-м ходом. В принципе нормально, так как по сроку то же самое и один из транспортов скорее не должен был возвращаться домой так что нет цапы нестрашно.

Вот только бомбинга не хватит выбомбить биг 34 к 29-му ходу и понадобиться специальный бомбер строить дополнительный.

А так цапа успеет вернуться домой 30-м ходом и соответственно вывести кол и прикрышку к сиринсу под бок 31-м, а не 32-м ходом

Ну и такой момент. Я никогда не предлагал возить капу вместо кола, а только возить дополнительно/совместно.

Потому с моментом, что кол возить выгоднее чем капу согласен полностью. Мы будем его возить.
Но при вывозе кола если утвердим далее программу его развоза можно помимо развоза кола независимо возить капу. И в данном случае аргумент, что нет смысла ее возить давайте возить кол не канает ибо кол мы итак возим.
И руководствоваться нужно периодом окупаемости. И если игра будет идти длительное время после такового срока, то развоз капы есть смысл вести, так как далее мы будем получать только дивиденды.

Возможен вариант предложенный тобой с малым транспортом который можно будет периодически привлекать к подвозу кола на крупную планету для удобства его вывоза с помощью цапы, а также этим транспортом можно будет прихватить 45 капы с другого 800-ка которая там образуется на 32-м ходу

В общем моя позиция возить капу не вместо кола, а дополнительно

И кстати посмотри к какому ходу есть смысл проводить операцию против сиринса.
По раскладам развоза получается, что Эрбис может тебе подкинуть прикрышку 31-м или 32-м ходом на #19. Это нормально?

А Эрбис, слушает и ...   

Xrundiki пишет:мой план развоза капы
ход с + обозначает выгрузку капы на биг 14

24-й на хоме строится 196.08 капы
25-й строится каповоз 44.8 0 0 0 54.2 - вместимость 215.16, скорость загруженного 6.48
+26-й каповоз прилетает на 14 и выгружает 196.08 капы
на хоме строится 196.08 капы
27-й на хоме строится еще 196.08 капы
каповоз возвращается на хом и загружает 215.16 капы
+28-й каповоз выгружает 215.16 капы на биг 14
...

Вот из этого и будем исходить.
24. Заброшен кол (93.77) на цапе на #14. На ДВ #107 закладывается двухходовый коловоз для #14(лететь будет три хода).
25. Коловоз на цапе вернулся на #107, где собирается вся прикрышка для центра.
Коловоз отправляется с колом на #226 (два хода)
26. Построенный коловоз уходит на #14 самоходом (выгрузка 29-м).
27. Коловоз разгружается на #226 и возвращается в кластер на #106.
28. Первый бомбинг #34. Коловоз на 106 загружается колом и летит на #34 (два хода) или на цапе (один ход),
в зависимости от ситуации.
29. Зачистка #34. (выгруз кола, если на цапе, иначе следующим ходом). #14 почти заливается колом.

Этот план позволяет мне иметь на 29-м ходу более 1290 или 1535 L на вновь заселяемых планетах,
Хрюндикам широкое поле для развоза КАП.
Я здесь не описываю куда и как летят мелкие коловозки и другие корабли - это собирание кола и обеспечение бомбинга.
Все посчитано.
После 29 хода я могу бомберы перебросить к нему в кластер (прибытие 31-м на #19).
Если ваш план позволяет выжать больше, готов рассмотреть.

Арбис 2 вопроса по предложенному тобой плану развоза кола

1. У тебя коловоз возвращается на 107 забирает кол и уходит самоходом на 226, при этом на том же 107 строится еще один большой коловоз. Кол для него ты собираешся обеспечить дополнительными перевозками малых коловозов? Иначе там просто кола не будет для наполнения трюма

2. По поводу кола на 2-х 800-ках ее там много и ее также нужно забросить. Я по своему варианту предлагал построить транспорт на хоме заложив его 24-м ходом. Построится 25-м. Далее возможны варианты, но оптимальным мне видится вариант с попутным забросом капы, а именно:
26-м он на полухоме 137, берет капу
27-м он выбрасывает капу на первом 800-ке, загружет кол
28-м дозагружается колом на втором 800-ке (его в трюме получается около 130) садится на цапу и летит на 21 или на 107 где 29-м ходом встречается с транспортом который на 28-м ходу был на 106. Бомберы этим 29-м ходом добамбливают 34-й биг (единственно им требуется некоторое усиление так как собственного бомбинга им не хватит) и уходят своим ходом на #31 куда прибудут 32-м ходом.
30-м оба транспорта  на 34 привозят около 250 единиц кола. Туда же смещается транспорт предложенный вами к постройке на полухоме. Соответственно 30-м ходом 34-й биг заливается полностью или почти полностью. Один транспорт с колом самоходом выдвигается на 19, а 2 транспорта на цапе возвращаются на 137 31-м ходом

Там сосредоточена прикрышка построенная 30-м ходом. Цапа берет прикрышку с активаторами и один из транспортов с колом и выдвигается также на 19 с прибытием на 32-м ходу одновременно с транспортом посланным туда инкамом. Бомбинга активаторов должно хватить на бомбинг планеты 19. Оставшийся транспорт на 137 берет оставшийся там кап + свежепостроенный и делает рейс на 888-к (прибывает 32-м ходом)

32-м ходом с 19 прикрышка с активаторами вылетает на Сиринса с прилетом 34-м ходом (при этом при необходимости увеличения ее количества она на 19 самоходом посылается и с бига 14).
#19 заливается и один из транспортов уходит на цапе домой, второй же берет свободный кол и посылается на #31 с прибытием 33-м ходом (планета как раз должна быть выбомблена посланными туда бомберами, бомбят 32-м и 33-м ходами)


33-м ходом у нас следующая ситуация

1. Полностью залиты все планеты ближней зоны колонизации за исключением одного залитого хрюндиками 500-ка (может быть выбомблен и залит 36-м ходом)
2. Боевые силы висят в инкаме на Сиринса (прикрышку мы подтянули построенную на новых техах, нужно подтянуть к этому моменту флот Хрюндиков и скорее всего усиление от Фидлера)
3. Цапа дома с новой порцией прикрышки. При этом на нее можно посадить 2 транспорта с колом, дабы следующим ходом в центр забросить не только прикрышку, но и транспорта с колом как вариант через территории Пако

Получается хороший расклад по перевозкам. создания участка по генерации кола рядом с сиринсом. Паралельно подтягиваются силы для операции против сиринса и следующий рейс прикрышки в центр совмещается в колонизацией планет Пако.

получается достаточно стройно. При этом можно исключить из этой схемы перевозку капы, но как я не вертел аккуратно собрать кол с двух 800-ков не получается, а там его будет много

Посмотрите плиз Эрбис и Хрюндики. Если посчитаете, что можно капу исключить сключайте если при этом кол также удасться вытаскать (у меня не получилось и транспорт в любом случае поедет кол с 800-ков собирать соответственно есть смысл забросить капу). Забить на запасы кола на 800-ках с моей точки зрения неправильно

И такой момент. Я пока не до конца понял в какой момент стоит строить вторую цапу эрбису
И стоит ли ее строить

Заливка ближней зоны колонизации даст 12500 сайза Эрбису. Дальнейшее прибавление зоны Сиринса/дикообраза еще + 7000 и зоны пако + 3000

При этом индустриализация зоны Сиринса/дикообраза возможно проводить при помощи хрюндиков и его цапы. Зону же Пако при необходимости могут помочь инустрию накинуть Фидлер или Котопсы

МСВ:

MSV пишет:Арбис 2 вопроса по предложенному тобой плану развоза кола

1. У тебя коловоз возвращается на 107 забирает кол и уходит самоходом на 226, при этом на том же 107 строится еще один большой коловоз. Кол для него ты собираешся обеспечить дополнительными перевозками малых коловозов? Иначе там просто кола не будет для наполнения трюма

2. По поводу кола на 2-х 800-ках ее там много и ее также нужно забросить. Я по своему варианту предлагал построить транспорт на хоме заложив его 24-м ходом. Построится 25-м. Далее возможны варианты, но оптимальным мне видится вариант с попутным забросом капы, а именно:
...
И такой момент. Я пока не до конца понял в какой момент стоит строить вторую цапу эрбису
И стоит ли ее строить

По-первому вопросу - да. Малые коловозы подвезут кол на 107 в достаточном количестве.
Потом один уйдет на 34 и довозить понемногу куда надо, а далее по ситуации.
По-второму и третьему вопросам, тут надо принимать принципиальное решение - по твоему плану в ближайшие 10 ходов прикрышки в центр от меня не понадобиться ( ну кроме той которая уйдет 25-м). Хорошо если так, но гложат сомнения, что все будет не так безоблачно и пока тратить ресурс родовых планет на КАП у меня рука не поднимается.

По капе Эрбисом на родовых - я против, у чатлан скоро будут новые цапы у Глайдера и Тигра, уже есть цапа у Гарки, да и у Репало скоро будет. Флот нам тоже будет нужен.

По второй цапе - возможно немного позднее по тем же причинам. Если построим сейчас, то будем иметь расу с двумя цапами и без флота.

Согласен, что нужно принимать решение исходя из потребности прикрышки в центре.

Но тут такой момент помимо потребности в прикрышке в центре где мы итак соединим 2 кулака мы еще имеем потребность в прикрышке на сиринсе. И данная прикрышка в предложенном мною плане подкидывается паралельно с развозом кола. Прикрышка в центр таже закидывается но позже и тоже паралельно с развозкой кола.

По моим выкладкам если потащим прикрышку в центр вместо сиринса скорее всего все равно нескольк запаздаем, при этом не получим доступ к безопасному району расселения емкостью 7000 сайза. Прикрышку же в центр повезем на 2 хода позже где то либо к концу операции против Тигров, либо если сил не будет хватать к ее началу. С моей точки зрения лучше провести операцию против Сиринса, чем отложив ее концентрироваться на Тиграх

Обоснование следующее
1. экономический эффект однозначно за операцию против сиринса
2. если вдруг сил не будет хватать (а хватать их не будет только в одном случае, если чатлане сосредоточат для защиты тигров крупные силы), то нам выгоднее будет держать тигров под угрозой удара сковывая силы противника на нем, тем самым ограничивая их наступательные способности и нанести удар уже по факту подвода прикрышки Эрбисом.

Либо как вариант подведя прикрышку оставить в районе тигров силы безцапные для создания угрозы удара по планетам тигров, самим же на цапах (Петро, Эрбис, Фидлер, возмжно Котопсы рвануть в направлении Глайдера и Фарстара еще более заставив сосредоточить силы для прикрытия домашних миров)

Наша задача сковать силы противника дома не выдвигая их в район занимаемый эрбисом, самим же его раскачать. Насколько я понимаю ходу к 38-му Эрбис должен иметь населения около 14000-15000 тысяч и промышленности около 10000. Тут ничего не считал, только оценочно прикинул. Соответственно будет способен за пару ходов поднять какой либо из техов на 4 и далее помимо прикрышечного навала устроить навал непробный

Цапу я сейчас не предлагаю строить.

по капе. Тут такой момент. Я предполагаю Чисс ты просто не стал смотреть на раскладку по перемещению транспортов в моем предложении. Если бы посмотрел, то увидел, что эффективно собрать кол и максимально его использовать достаточно тяжело и транспорт что я предлагаю построить на хоме пойдет собирать кол с 800-ков (а там его как уже сказал собирается за ходку 130) и ПОПУТНО везет капу.
И тут 2 альтернативы получается

1. Либо забить на кол на 800-ках
2. Либо вывозить но капу не возить


По первому пункту я категорически против. Кол нужно вытаскивать
По второму я не смог придумать вариант нормального вывоза кола с 800-ков без развозки капы

Проблема в вывозе с них заключается в двух моментах:

1. 800-ки самые удаленные планеты от района развоза кола и самоходом вывозить кол оттуда затруднительно.
2. Вывозить кол на цапе можно только в окно возможностей и это окно получается 28-м ходом и получается, что вполне есть возможность капу на планету забросит транспортом который будет построен для сбора данного кола.

В общем возможно можно придумать схему по нормальному вывозу кола с 800-ков, н у меня получилась схема с попутным забрасыванием капы, при этом все в рамках единого плана развозки кола, немного капы (в том числе и его избытка на высокоресурсном 800-ке) и прикрышки. а также увязано с бомбингом планет

В общем в данном раскладе когда капа тащится побочно/совместно со сбором кола стоимость транспорта можно выключать из обсчета затрат и тогда срок окупаемости получается достаточно мал и близок к сроку поставки прикрышки в центр

В общем по вышесказанным соображениям я за предлагаемый мною план развоза.

Если удастся обеспечить вывоз кола с 800-ков иначе при этом быстрее и эффективнее без развоз капы я не буду против данного варианта, но сложности я указал

MSV пишет:Согласен, что нужно принимать решение исходя из потребности прикрышки в центре.
...
С моей точки зрения лучше провести операцию против Сиринса, чем отложив ее концентрироваться на Тиграх
...
Обоснование следующее
1. экономический эффект однозначно за операцию против сиринса
...

Тут такое дело: если я выставляю прикрышку против Сиринса то 300L именно на нее и предпочтительней потратить, чем вбухать в коловоз и КАП, либо прикрышку обеспечивает кто-то другой. 28-м цапу уже будет ждать коловоз из уже имеющихся, что позволит закинуть кол на #34 в момент его обнуления. Одновременно может быть туда утянута построящаяся прикрышка, которую затем с бомберами я перекину на #19 к Хрюндикам. Новый коловоз на успевает под цапу собрать весь кол (но конечно можно ограничиться и тем что есть порядка 70 и что-то будет на планете сбора).
C 30-го хода на #14 уже начнет производиться КОЛ в приличных количествах (почти 18 за ход), будет кол на #226 а там и #34. Надо хорошо подумать.

Дело в том, что твоя прикрышка на тот момент будет иметь шилду сопоставимую шилде кораблей хрюндиков которые будут участвовать в операции. На усиление будут доброшены корабли Фидлера, чтоб быть побронированнее.

Так что по твоей прикрышке на сиринсе количество не столь важно. Того количества, что ты произведешь хватить должно.Впрочем я не считал и это только мои ощущения, но они меня обычно не обманывают.

Ну и такой момент этим ходом все равно домашние планеты прикрышку строят и есть время подумать над вариантами развоза

Arbis пишет:24. Заброшен кол (93.77) на цапе на #14. На ДВ #107 закладывается двухходовый коловоз для #14(лететь будет три хода).
25. Коловоз на цапе вернулся на #107, где собирается вся прикрышка для центра.  
    Коловоз отправляется с колом на #226 (два хода)
26. Построенный коловоз уходит на #14 самоходом (выгрузка 29-м).
27. Коловоз разгружается на #226 и возвращается в кластер на #106.
28. Первый бомбинг #34. Коловоз на 106 загружается колом и летит на #34 (два хода) или на цапе (один ход),
     в зависимости от ситуации.
29. Зачистка #34. (выгруз кола, если на цапе, иначе  следующим ходом). #14 почти заливается колом.

Этот план позволяет мне иметь на 29-м ходу более 1290  или 1535 L на вновь заселяемых планетах,
Хрюндикам широкое поле для развоза КАП.
Я здесь не описываю куда и как летят мелкие коловозки и другие корабли - это собирание кола и обеспечение бомбинга.
Все посчитано.
После 29 хода я могу бомберы перебросить к нему в кластер (прибытие 31-м на #19).
Если ваш план позволяет выжать больше, готов рассмотреть.

С первого взгляда план мне нравится.
Единственное, вопросы вызывает использование коловозов с трюмом 20. Надо считать кол-во кола и дизайн нового коловоза на ДВ, надо ли этими мелкими коловозами возить кол внутри кластера на полухом 107 или же забросить кол на планету 214, например. Мне кажется, один коловоз-20 вполне можно сейчас отправить на 214, а второй и в одиночку справится с подвозом кола на 107.

И еще. Два бомбера не смогут сбомбить планету 34 28-м и 29-м ходом. Но есть третий бомбер с бомбингом 68, который за 6 ходов долетает до 34 и сможет домобить на 29-м ходу то, что не сбомбят основные два бомбера. Там около 30 населения останется. Надо только не забыть отправить этот третий бомбер прямо сейчас сразу на 34.

Я не считал точно. Если потребуется посчитаю, но могу сказать что мне не нравится в предлагаемом плане если он не будет дополнен еще одним транспортом

Это все же медленная развозка кола хоть она и выглядит относительно быстрой до 29-го хода которая далее сильно тормозится

Что я имею в виду

Предполагаем, что все идет по плану предложенному Эрбисом, мелкие транспорта не рассматриваем так как они выполняют дома в основном сервисную работу по сосредоточению кола на требуемых планетах. рассматриваем только существующий и новый транспорта

29 ход
на биге 14 находится новый транспорт, после его разгрузки биг залит или практически залит (точно не считал, но будем считать, что залит полностью)
на биге 34 находится транспорт с трюмом 102, трюм полон колом, там же висит цапа
помимо этого залита планета 226 и на ней 7 единиц кола

Мы предполагаем необходимость доставки прикрышки для операции против сиринса, так же мы предполагаем, что вместе с прикрышкой на 19 на цапе мы привезем и кол.

Что это означает. Цапа с транспортом возвращается на одну из планет домашних 30-м ходом цепляет прикрышку и грузит в транспорт кол. Его количество примерно 50. Все это вылетает на #19. При этом наполнение трюма обеспечивается свозом кола малыми транспортами

Транспорт с 14 инкамом уходит домой и на 31-м ходу дома

Что мы имеем на 31-м ходу.
На #19 цапа с транспортом в транспорте 45-50 кола
Дома транспорт скорее всего на хоме. Но кола на хоме насколько я понимаю в лучшем слкчае 40. Как никак транспорта таскали кол для заполнения транспортов ранее и с хома в том числе и наполнить его этим ходом нет возможности, транспорта предыдущим кол втащили на другой транспорт

Таким образом без свежих построек имеем на 32-й ход

Транспорт с 19 переходит на 14, там 52 единицы кола. Другой транспорт с неполным трюмом висит скорее всего на #34

33-м ходом транспорт с 14 перевозит кол на 31. На 34 прибыл наполовину заполненный транспорт

На итого картина получается такая
2 залитых 500-ка или почти залитых, залитый биг 14, залитый на 3/4 биг 34, залитый 226
Запасов кола особо нет нигде кроме домашних 800-ков

При этом один из 800-ков полностью без инды. С планет новых таскать кол на сиринса и далее невозможно так как его просто нет. Он еще только будет нарабатываться. Запасы кола только на 800ках, а это далеко
Транспорта один на 500-ке другой на 34 биге оба только что разгрузились им нужно лететь за колом. Цапа с прикрышкой в центре

Можно наверное более эффективно использовать пару транспортов мелких, но если их отправить куда то с колом, то аккумуляция кола на домашних планетах станет невозможной и как следствие транспорта будут вытаскивать меньше кола


Если дополнить предложение Эрбиса постройкой дополнительного транспорта на хоме, то картина будет следующей на 33-й ход

Залиты 2 пятисотника.
14 биг залит и на нем 68 кола
34 биг залит, на нем 50 кола
залиты также 228 и мелкая планета 214
На #229 294 инды
транспорта
один на биге 14 кола там хватает с избытком повезет его на заливку третьего 500ка
другой на цапе с прикрышкой дома заполнен колом и готов стартовать на хом к пако
третий на уже раскачанном 800-ке грузит либо 45 капы избыточных, либо сразу полный трюм если 800-к продолжит качаться, чтобы таскать инду далее

Видно сразу, что ситуация по потенциалу развития кола гораздо лучше. В первом случае кол нужно тянуть с 800-ков, и это 2 хода полета на цапе у которой просто нет пока таковых планов, она переключается на развоз прикрышки. можно быстро построить на 14-м биге цапу, но ей придется лететь на 800-ки, забирать там кол и кроме того скорее всего строить дополнительный транспорт или транспорта, что скорее всего тратя тот же L

Во втором случае кол уже в приличном количестве есть в районе возможной быстрой постройки цапы второй, а также есть сразу дополнительный крупный транспорт для развозки кола или аккумуляции его на 14.

Хотя считаю и в этом случае понадобиться достроить еще один транспорт для повышения эффективности развоза кола

В общем нам по любому придется далее достраивать недостающие трюмы для вывоза кола, так почему не построить их ранее

При этом вторую схему развоза я приводил для попутной развозки капы потому сдвижка на ход пошла. Если капу не возить, а заниматься развозом только кола, то ситуация с развозкой кола будет еще лучше.

В частности транспорт с колом уже будет на хоме пако.

А к примеру за счет массированного вываливания кола на 34-й биг мы получим к 33-му ходу превосходство в дополнительном выигрыше по L только по данной планете за 4-е хода (29-32) производства 1081 L. Одно это окупает вложение в дополнительный транспорт с головой. В принципе одного этого результата должно быть более чем достаточно для принятия решения

Xrundiki пишет:
С первого взгляда план мне нравится.
Единственное, вопросы вызывает использование коловозов с трюмом 20. Надо считать кол-во кола и дизайн нового коловоза на ДВ, надо ли этими мелкими коловозами возить кол внутри кластера на полухом 107 или же забросить кол на планету 214, например. Мне кажется, один коловоз-20 вполне можно сейчас отправить на 214, а второй и в одиночку справится с подвозом кола на 107.

И еще. Два бомбера не смогут сбомбить планету 34 28-м и 29-м ходом. Но есть третий бомбер с бомбингом 68, который за 6 ходов долетает до 34 и сможет домобить на 29-м ходу то, что не сбомбят основные два бомбера. Там около 30 населения останется. Надо только не забыть отправить этот третий бомбер прямо сейчас сразу на 34.

Ну если интересно про остальное.
Действительно один Коловоз (с трюмом 20) этим ходом уходит на #214. Бомберы положены в апгрейд, следующим ходом они уйдут на бомбинг #34 (все три). Бомбинга у них хватит. Второй коловоз уйдет на #34 на цапе 28-м ходом. Далее цапа закинет бомбер(ы) на #19 (30-й ход). В принципе я могу этим же ходом доставить более 200 шт. прикрышки на #19, если не отвлекаться на раскачку малоресурсного 800-ка, но со слов Хрюдиков она там в это время не нужна.

MSV пишет:
...
29 ход
на биге 14 находится новый транспорт, после его разгрузки биг залит или практически залит (точно не считал, но будем считать, что залит полностью)
на биге 34 находится транспорт с трюмом 102, трюм полон колом, там же висит цапа
помимо этого залита планета 226 и на ней 7 единиц кола

Мы предполагаем необходимость доставки прикрышки для операции против сиринса, так же мы предполагаем, что вместе с прикрышкой на 19 на цапе мы привезем и кол.
...

Немного не так.
29 ход. Транспорт на биге #34 с колом и он там разгрузится весь.
Кола для #19 пока нет.
Если будет задача по прикрышки на Сиринса то я ее и притяну этим же ходом, т.е 30-м она на #19.
Строительство коловоза на Хоме 24-м, позволит более полно залить 34, но не полностью и естественно в ущерб прикрышки протв Сиринса.

MSV пишет:При этом один из 800-ков полностью без инды. С планет новых таскать кол на сиринса и далее невозможно так как его просто нет. Он еще только будет нарабатываться. Запасы кола только на 800ках, а это далеко

На Сиринса в это время никакой кол таскать и не надо будет, т.к. у Сиринса еще хом будет не вскрыт. Сомневаюсь даже во вскрытии полухома.
А к тому времени, как будет вынесен Сиринс, кол уже накопится на северных планетах.

А то, что весь кол будет на 800-никах - это хорошо. С 800-ников его можно будет компактно забрать и выввезти к Пако. Зачем кол сначала с 800-ников возить на ДВ или ХВ, а потом с ХВ или ДВ только к Пако? Если можно сразу к Пако.

А отсутствие лишнего транспорта - это экономия 1000 Л. Это на 50 единиц суперской прикрышки Эрбиса больше против того же Сиринса, или Лидгена, или Ревности, или Репало или еще кого-нибудь.
А экономия двух ходов строительства капы на ДВ - это еще 50 единиц прикрышки. А 100 единиц прикрышки Эрбиса могут каринально поменять наши шансы где-нибудь, позволить убить какую-нибудь расу на ход-два раньше или снизить наши потери в битве.

А 200 инды на малоресурсном 800-нике - это только возможность вкачать дополнительный тех и когда-то в будущем получить чуть более шилдованную приикрышку Эрбиса.