Обсуждение планов Северного фронта

Итак, расчет эффективности шилдин и камней.
За универсальную эффективность прикрышки будем принимать произведение количества прикрышки на ее дефенс. Для простоты считать все будем для шилдс=1.

Рассмотрим 2-ходовое строительство прикрышки на полухомах и 1-ходовое на хоме, то есть каждая планета строит по 99 тонн, в сумме на всех трех планетах 297 тонн.

1) Дефенс камней 3.11. На каждой планете будет по 99 камней, эффективность прикрытия каждой планеты 99*3.11=307.89.

2) Шилдины 1 0 0 1.75 0. Дефенс 3.88, масса 2.75, строится 36 штук на каждой планете. Всего будет построено 36*3=108 штук. Суммарная эффективность 108*3.88=419.04.
2а) Если мы одновременно прикрываем только одну планету и все шилдины направляем на нее - тогда защищенность этой планеты прикрышкой будет равна 419.04 - на 36% больше, чем камнями.
2б) Если каждый ход мы прикрываем две планеты, то есть делим прикрышку пополам и отправляем на каждую планету по 108/2=54 шилдины, тогда эффективность прикрытия каждой планеты будет 209,52 - почти в полтора раза меньше, чем в случае камней.

Таким образом, камни в полтора раза лучше защищают каждую планету, чем шилдины, если мы одновременно прикрываем две планеты из трех. Камни на оставшейся третьей неприкрываемой планете можно либо прятать в апгрейд, чтобы они не были уничтожены, либо добавлять к ним перф - для поимки цапы в случае прыжка с цапой сразу на одну из родных планет.

То есть наша цель - в дальнейшем обеспечить по 99 камней на каждой планете.

Зачем Катару камни?

Chiss пишет:Зачем Катару камни?

Чтобы защищать родные планеты от Поркупине.
Если защищать только любую одну планету из трех - камни защищают на 73,5% от той же массы шилдин, собранных на одной планете (307,89/419,04=0,735). При этом две трети камней лежат на других планетах и ничего не делают.
Если защищать любые две планеты из трех - камни защищают на 147% от шилдин. Тут уже только одна треть камней лежит и ничего не делает.
Написано для случая, когда камни в равном количестве построены на всех трех планетах.

До чего все-таки договорились по строительству ?
Строим камни или нет ? (не хочется).

И насчет вот этого :

Chiss пишет:Поэтому не нужно закладывать по паре уродцев на ХВ и ДВ, закладываем нормальную полустатику.

KATAP пишет:До чего все-таки договорились по строительству ?
Строим камни или нет ? (не хочется).

И насчет вот этого :

Chiss пишет:Поэтому не нужно закладывать по паре уродцев на ХВ и ДВ, закладываем нормальную полустатику.

КАТАР, эти сомнения закончатся только минут за 20 до ходопроизводства.   
Давай пожалеем Хрюндиков, что ж ему одному нести груз ответственности.  
В конце концов твоя же раса   
Предлагаю, на хоме закладывай что-то одноходовое, на полухомах шилддроны.
Если Хрюндики в чем-то убедит Чисса, то завтра перерулит.

asiris пишет:Давай пожалеем Хрюндиков, что ж ему одному нести груз ответственности.  
В конце концов твоя же раса  

Все так, но одно дело, когда играешь один, в обычной партии - не угадал, не получилось -
ну значит "ни шмагла", пишись в новую партию.
И другое дело, когда от тебя зависит вся команда.

Я вот к чему :
Если совместить план нашего координатора :

Xrundiki пишет:Далее, на хоме предлагаю заложить два перфа массой по 50. Если Поркупине прилетит на хом и пробомбится - хотя бы один из перфов построится.
На полухомах на одном можно заложить камни, на втором - турель. Или две турели 4.61 3 6 8.14 0. Две - опять-таки на случай бомбинга, если мы эту ДВ прикрывать не будем.

и требование капитана:

Chiss пишет:Поэтому не нужно закладывать по паре уродцев на ХВ и ДВ, закладываем нормальную полустатику.

то .. мне надо фактически строить тоже, что построилось этим ходом - перф и турель (второй DW и закладку на нем шилдин/камней пока не учитываем)
Получаем, что на HW надо строить перф массой 99 (то есть тот, что есть), а на DW турель (опять ту же или схожую по конструкции)
Строить второй ход подряд одно и тоже опять же нехорошо.
В общем, весь в раздумьях.

КАТАР, во-первых, главная задача сбить, если что цапу, поэтому строй тот же нормальный
перф на хоме.
А на обоих ДВ шилдованную прикрышку.
Хрюндик, сам видишь тоже в сомнениях. Вообще чатлане рисковать не любят. А прыгать в
данном случае придется вслепую. Ты ведь за это время и непробу смастерить мог   .
Ну, так то.
Хотя с другой стороны он практически ничем не рискует. Ну, потеряет цапу, ответки то не будет.
Новую построит через 5 ходов, а вот снесенную планету или две за 5 ходов не восстановишь.  .
Я бы на месте Дикобраза прыгнул! Чисс считает, не прыгнет. наверно потому,что мне такое бы не разрешил   
Я предлагаю тебе отрулить как ты считаешь нужным. А командиры если что, завтра подправят.
На то они и координаторы, что мы рулим, а они подправляют, если уж совсем криво.
И мы вроде не зомби, и они при деле.

В общем, заложил на HW перф, тот же 103*1.2
На нижнем DW турель, слегка измененное 9.22 6 6.43 17.75 0.00
На верхнем DW шилдины.

Если что, переруливайте.

По дизайнам Хрюндик посмотрит, но в целом по строительству - ок.

обнаружились косяки при рулежке у Катара

в промежуточном отчете, который я заказал, ни один апгрейдящийся колонайзер не был включен во флот на 151. хотя по приказу они во флот вроде включались

> J 0 D
J 0 D - OK
> J max D
J 19 D - OK
> X max WEAPONS 1 1.01
X 19 WEAPONS 1 1.01 - OK
> X 0 WEAPONS 5 1.01
X 0 WEAPONS 5 1.01 - OK

поэтому я послал новый приказ с включением этих апгрейдящихся групп во флоты

> J 0 fleet_D
J 0 fleet_D - OK
> J 19 fleet_D2
J 19 fleet_D2 - OK

заказал отчет - все ок, группы в состоянии апгрейда и во флоте

Ошибка Катара - не заказал промежуточный отчет по Z Z и не проверил, что сервер обработал все приказы именно так, как задумывалось. Если бы я сам сейчас не проверил - следующим ходом все колонайзеры бы разгрузились по роуту и планету удерживать мы бы не смогли.

Поэтому в таких случаях (до конца не было известно, исключаются груупы из флотов при апгрейде или нет, что на это влияет) надо обязательно проверять результат рулежки по промежуточному отчету.

Возможно, группы при апгрейде исключаются из флота, если во флоте более одной группы. А если была бы ровно одна - тогда не исключались бы. Не знаю, надо проверять.

по производству Катара.
раз не хотите пока камни - ладно, пусть будут шилдинки. но тогда уже полнодвижковые для возможности атаки, а не полустатичные.
заложу на нижнем ДВ (не защищаемом) полнодвижковые шилдинки, а на прикрываемом ДВ - турель с чуть поднятым калибром по сравнению с предыдущей

возражений нет?

Xrundiki пишет:Ошибка Катара - не заказал промежуточный отчет по Z Z и не проверил, что сервер обработал все приказы именно так, как задумывалось. Если бы я сам сейчас не проверил - следующим ходом все колонайзеры бы разгрузились по роуту и планету удерживать мы бы не смогли.

Поэтому в таких случаях (до конца не было известно, исключаются груупы из флотов при апгрейде или нет, что на это влияет) надо обязательно проверять результат рулежки по промежуточному отчету.

Возможно, группы при апгрейде исключаются из флота, если во флоте более одной группы. А если была бы ровно одна - тогда не исключались бы. Не знаю, надо проверять.

Упс.
Да, это косяк с моей стороны.
Все забываю, что это не GL.

Планы на очередной ход Катару.

разгруженную колымагу отправить с 151 на хом за колом.
одну колымагу исключить из флота, разгрузить, оставив 0.01 кола, спрятать в апгрейд (она будет разгружаться роутом).
оставшиеся на 151 колымаги спрятать в апгрейд (убедиться, что они останутся во флоте)
колымагу с хома загрузить колом и отправить на 151.

прикрышку с Лакаба, наверное, возвращать домой. сначала на тот же полухом Петро 179, а дальше видно будет (может потребуется прикрыть Петро от Поркупине, если тот все же прилетит на цапе).

отправляем новую порцию из 4х дронов на Поркупине.

на 151 заложить активатор без трюма (типа 1.хх 1 1 0 0 - что там будет максимально строиться за 1 ход после выгрузки колонайзера), чтобы отправить его к Фиддлеру.

из родных планет прикрываем по прежнему дв-52, а также хом. шилдинки и дроны распределить поровну каждого типа на обе планеты.

на дв-203 продолжаем строить шилдины.
а вот на хоме и дв-52 я бы все-таки снова предложил построить камни. когда придет пора строить цапу - намного спокойнее ее будет строить на защищенном камнями хоме, чем без камней. напоминаю, что 99 камней по эффективности защиты равны примерно 125 шилдинам 1 0 0 1 0, то есть 99 тонн камней эквивалентны 250 тоннам, только летать не могут.

если совсем не хочется строить камни на полухоме - можно обсудить там другое строительство (может быть 100-тонную полнодвижковую турель, может полустатику еще, может шилдинки). но защищенность кластера без камней на полухомах будет все-таки ниже, чем с камнями.

кстати, дроны на Поркупине отправлять надо с 95, а не с полухома 52.

отправляя с дв-52, ты сообщаешь чатланам, что у тебя там было 4 дрона. вряд ли они были там одни, вероятно, прикрывали планету в составе другого флота. а нам вовсе не надо сообщать Поркупине, какую планету мы прикрывали флотом. отправка их с 95 планеты никакой информации Поркупине не дает.

еще надо обеспечить, чтобы хотя бы по одному дрону постоянно присутствовало на каждой планете (сейчас отправить одного дрона на 203, одного медленного оставить на 95).
в случае приземления на цапе флота на планету без кораблей и полного ее бомбинга за 1 ход мы не узнаем состав прилетевшего флота - это раз.
два - на следующем ходу сможешь отправить по одному дрону с каждой своей планеты, то есть не дашь никакой информации Поркупине о группировке своих войск.

кстати, Поркупине до сих пор не отправил дронов-разведчиков и не будет знать даже следующим ходом полный состав наших войск. а мы его флот уже будем видеть.

Xrundiki пишет:разгруженную колымагу отправить с 151 на хом за колом.
одну колымагу исключить из флота, разгрузить, оставив 0.01 кола, спрятать в апгрейд (она будет разгружаться роутом).
оставшиеся на 151 колымаги спрятать в апгрейд (убедиться, что они останутся во флоте)
колымагу с хома загрузить колом и отправить на 151.

Ok

Xrundiki пишет:прикрышку с Лакаба, наверное, возвращать домой. сначала на тот же полухом Петро 179, а дальше видно будет (может потребуется прикрыть Петро от Поркупине, если тот все же прилетит на цапе).

Предполагаю дроны перегнать за три хода. Сейчас на DW Петро (#179), затем на #94, затем к себе в кластер.
Все равно так и так лететь 3 хода.

Шилдины летят за 5 ходов.
Сейчас опять же отсылаю их на DW Петро (#179), лететь 2 хода.
Далее, наверное, кину напрямую в свой кластер, лететь еще 3 хода.

Xrundiki пишет:на 151 заложить активатор без трюма (типа 1.хх 1 1 0 0 - что там будет максимально строиться за 1 ход после выгрузки колонайзера), чтобы отправить его к Фиддлеру.

В принципе можно.
Дизайн выходит 1.2 1 1 0 0
Скорость будет 24.87, со #151 до планет Фиддлера лететь не меньше 3-х ходов.

Xrundiki пишет:из родных планет прикрываем по прежнему дв-52, а также хом. шилдинки и дроны распределить поровну каждого типа на обе планеты.

Корабли тоже все пополам делить (и там и там перф и турель) ?

Xrundiki пишет:на дв-203 продолжаем строить шилдины.

Ok.

Xrundiki пишет:а вот на хоме и дв-52 я бы все-таки снова предложил построить камни. когда придет пора строить цапу - намного спокойнее ее будет строить на защищенном камнями хоме, чем без камней. напоминаю, что 99 камней по эффективности защиты равны примерно 125 шилдинам 1 0 0 1 0, то есть 99 тонн камней эквивалентны 250 тоннам, только летать не могут.

На HW камни строить можно, HW в любом случае сдавать не собираемся, если что - придется оборонять, так что они там не помешают.

Xrundiki пишет:если совсем не хочется строить камни на полухоме - можно обсудить там другое строительство (может быть 100-тонную полнодвижковую турель, может полустатику еще, может шилдинки). но защищенность кластера без камней на полухомах будет все-таки ниже, чем с камнями.

Не-а, совсем не хочется. Я про камни на DW.
"полнодвижковую турель" - это что - 50% движков, скорость как у шилдин, с учетом сегодняшних техов 22.8 ?
А не рано ли закладывать такие корабли ?
IMHO, все же полустатику предпочтительнее. Ну или шилдины.

Кстати, а не пора ли мне построить полустатичное дуло, массой 49 ?
Что-нибудь вроде 9.23 1 24.27 16 0 0

Поркупине уже, по всем расчетам построил графицапу, в принципе, он может построить двухходовую псевдонепробу
вида 92.81 1 9.98 95.20 0 0 - скорость на его техах 22.5 - как раз с графицапой хватит, чтобы без инкама ко мне прыгнуть.

А если он решаться атаковать с инкамом, то вообще можно будет сотворить что-то вроде 46.41 1 10 141.59 0 0.

А ведь могут и трехходовую заложить.
Прекрасно помню, как в KDD2 чатлане пачками клепали 3-хходовики

Как у меня сложилось впечатление, стиль чатлан - "медленно и неторопливо спустимся с горы .."
Так что я бы не стал отметать псевдонепробивашки.

Xrundiki пишет:кстати, дроны на Поркупине отправлять надо с 95, а не с полухома 52.

отправляя с дв-52, ты сообщаешь чатланам, что у тебя там было 4 дрона. вряд ли они были там одни, вероятно, прикрывали планету в составе другого флота. а нам вовсе не надо сообщать Поркупине, какую планету мы прикрывали флотом. отправка их с 95 планеты никакой информации Поркупине не дает.

еще надо обеспечить, чтобы хотя бы по одному дрону постоянно присутствовало на каждой планете (сейчас отправить одного дрона на 203, одного медленного оставить на 95).
в случае приземления на цапе флота на планету без кораблей и полного ее бомбинга за 1 ход мы не узнаем состав прилетевшего флота - это раз.
два - на следующем ходу сможешь отправить по одному дрону с каждой своей планеты, то есть не дашь никакой информации Поркупине о группировке своих войск.

кстати, Поркупине до сих пор не отправил дронов-разведчиков и не будет знать даже следующим ходом полный состав наших войск. а мы его флот уже будем видеть.

Ok

KATAP пишет:В принципе можно.
Дизайн выходит 1.2 1 1 0 0
Скорость будет 24.87, со #151 до планет Фиддлера лететь не меньше 3-х ходов.

Нормально. Раньше 3-х ходов Катар Фиддлеру все равно ничем помочь и не сможет. Да и потом вряд ли поможет, но активатор на всякий случай у Фиддлера пусть будет - чтобы чатлане не расслаблялись.

KATAP пишет:Корабли тоже все пополам делить (и там и там перф и турель) ?

Да, конечно.

KATAP пишет:Не-а, совсем не хочется. Я про камни на DW.
"полнодвижковую турель" - это что - 50% движков, скорость как у шилдин, с учетом сегодняшних техов 22.8 ?
А не рано ли закладывать такие корабли ?
IMHO, все же полустатику предпочтительнее. Ну или шилдины.

Кстати, а не пора ли мне построить полустатичное дуло, массой 49 ?
Что-нибудь вроде 9.23 1 24.27 16 0 0

Поркупине уже, по всем расчетам построил графицапу, в принципе, он может построить двухходовую псевдонепробу

Непробу Поркупине сможет доставить только на цапе. Встреча цапы с непробой и нашего полустатичного флота означает гибель цапы (-500 тон), гибель флота (-250 тонн) и бомбинг 20 по родной планете. Итого по массе явный проигрыш чатлан, никак не компенсируемый бомбингом. Так что непробы на цапе можно сильно не опасаться.

Что полнодвижковую турель 100-тонную закладывать пока не надо - согласен. Ты вообще будешь шилдовиком - ниже объсню, почему.
Так что пока временно можно поставить на втором полухоме те же шилдины полнодвижковые, а попозже сегодня или завтра, если что-нибудь придумается - поменяем. Если не придумается - останутся шилдины, не самый плохой вариант.

Сегодня с Зумом обсудили в чате и решили прикомандировать Петро к северному фронту.

Аргументы за это решение:

- после выноса Лакаба взаимодействие Петро со Смокерсом маловероятно, т.к. прикрывать друг друга они не могут, выносить кого-то вместе - тоже маловероятно. Вместе выносить они могут только либо Чатлонуса (расстояние между хомом Петро и хомом Чатлонуса - 122), либо Ягга (расстояние от хома Смокерса до планет Ягга - от 106 до 115) - слишком далекие расстояния

- скорей всего дальнейшее взаимодействие у Смокерса будет происходить c Дези (помогать защищаться Дези от Уэфа) и Зумом (выносить Чатлонуса).

- дальнейшее взаимодействие у Петро будет происходить c Катаром - прикрывать спираль от атаки Поркупине, удерживая все планеты подскока и защищая родные планеты (с возможносй помощью друг другу), возможная атака Петро+Катар+Кентавр на Ягга (драйва уже хватает, надо только цапы Петро и Катару построить), возможная атака Петро+Катар на Поркупине (Петро надо поднять драйв до 2.45).

Поэтому Петро прикомандировывается к фронту Катара и решает с Катаром общие задачи.
При этом оба атаковать могут только на цапах, поэтому вскоре будут их строить.
А также им логично назначается специализация: Петро - випонщик, Катар - шилдовик.

Еще дополнение по Катару.

Полагаю, все-таки Катару надо заселить планету #55 в кластере Петро. Либо быть готовым в любой момент это сделать. Для чего это нужно - чтобы прокачать любой тех на минимальное значение и иметь возможность прятать корабли в псевдоапгрейд, если потребуется. Использовать для этих целей планету 151 жалко - она уже по 2 тонны в ход строит, да и ее может в любой момент не стать - в ход бомбинга тех не прокачается, псевдоапгрейд будет невозможен.

Поэтому Катару сейчас активатором с 179 перелететь на 55. Следующим ходом решим, выгружаться или нет.

мы рискуем потерять часть Фиддлера.

следующим ходом Поркупине будет обладать планетой в кластере Сиринса 259 или 132 (летящие треки с 287 на 259 и 132). Таким образом, все планеты Фиддлера будут в зоне дальности полета Поркупине.

Флот самого Поркупине при этом будет с цапой на планете 151, откуда также сможет атаковать любую планету Фиддлера (либо прилететь на подскок 194). Так что Фиддлеру надо ожидать 11-м ходом флот Поркупине на своих планетах.

В связи с этим может быть придется поменять планы строительства Катара, все-таки подготовить небольшую дроновую помощь Фиддлеру. Поркупине может не выставить Катару мир, т.к. строительство Катаром дронов маловероятно, к тому же дроны Катара летят на планеты самого Поркупине и в случае выставления мира засветят его строительство.

Будем считать шансы на Фиддлере, что мы там можем получить с дронами Катара и без них.

У меня сильные сомнения, что Поркупин будет атаковать Фидлера в одиночку. Точно так же как и Сиринс Хрюндика. Слишком мало массы для атаки один в один и даже плюс минус 50 тонн значительно меняют проценты. Не будут чатлане так рисковать.

А вот совместная атака Хрюндика вполне возможна. Но для этого Сиринс должен еще достроить цапу и потратить ход производства на ДВ на апгрейд движков у полустатики.

Планы на текущий ход для Петро.

на планете 94 поставить строиться статическую пушку 0 1 1 0 0
выгрузить из колонайзера с 0.30 кола 0.29 (оставить 0.01), исключить из флота, спрятать в апгрейд. этот колонайзер будет разгружаться роутом.
второй колонайзер с 1.15 кола спрятать в апгрейд, включить во флот (проверить, что не исключился из флота после команды апгрейда)
на 94 отправить 5 полных колонайзеров с 118 в составе флота
поставить роут на планету

на планете 118 оставить 5 полных колонайзеров. поставить строиться статическую пушку.

на планете 95 полностью разгрузить все корабли, поставить строиться статическую пушку.
все оставшиеся полными колонайзеры с 118 отправить на 95.

освободившиеся колонайзеры возвращать на 261 или 118 (кто докуда долетает).

на 84 поставить строиться статическую пушку.

в общем на всех планетах, где еще нет статических пушек и производство не превышает 2 тонны в ход - должны появиться статические пушки. сначала пушки, потом уже дроны или что-то еще.

на хоме - 2-ходовый полнодвижковый перф калибра 1.8
на одном дв - драйв
на втором - випон

коловозками и колонайзерами внизу рулить по своему усмотрению
кораблями на Лакабе - по планам добивания Лакаба в соответствующей теме Западного фронта (там Зум должен планы выложить)

Отрулил, проверил преп, поправил приказ.
Все в соответствии с планами.

KATAP пишет:Отрулил, проверил преп, поправил приказ.
Все в соответствии с планами.

а камни на хоме 1.01 вместо 1.00 для дезинформации, типа это на полухоме два хода подряд построились?

Катару

заложенный на 151 активатор не достроится. вероятно, он был заложен до апгрейда колонайзеров, которые отобрали часть L планеты. надо изменить дизайн

Xrundiki пишет:

KATAP пишет:Отрулил, проверил преп, поправил приказ.
Все в соответствии с планами.

а камни на хоме 1.01 вместо 1.00 для дезинформации, типа это на полухоме два хода подряд построились?

Да.
Кто его знает, глядишь и поверят.
Разница между 99 и 98 штуками не велика.

Xrundiki пишет:Катару

заложенный на 151 активатор не достроится. вероятно, он был заложен до апгрейда колонайзеров, которые отобрали часть L планеты. надо изменить дизайн

УПС.
Тут да, маху дал.