Общая стратегия. Обсуждение.

Первое сообщение в теме :

Предварительная стратегия (для обсуждения).

Спасибо Коту за предварительный анализ карты.

Общее видение стратегии Чатлан

Основная задача чатлан – захват центра и юго-запада. Для этого им необходимо вынести всего 5-х пацаков (Чисс, Кентавр, Йосемит, Бес и Фри имперорс). В результате под их контролем окажется весь центр и юго-запад, и отсюда они смогут развивать наступление в любом удобном направлении.

MSV пишет:Для выполнения данной задачи противник попытается провести ряд наступательных операций, а именно:
- против Фри Емперор-а силами рас 14, 15, частью сил 10, частью сил 16
- против Бес силами рас 5, 17, частью сил 16 с развитием наступления в случае успеха против Йосемит
- силами рас 13, 12 и возможно части сил 8 против Центавра, с развитием наступления в случае успеха против Чисса, либо наоборот сначала против Чисса силами 12 и 7, а потом развитие против центавра.

Если в первых двух случаях явной предпосылкой к проведению наступления является охватывающее положение рас противника и их локальное численное превосходство, то в случае Центавра или Чисса наступление будет вестись в виду достаточной степени определенности по местонахождению планет рас.

Наши действия

Первый этап – создание плацдармов на Западном и Восточном фронтах. Ослабление позиций чатлан на юге и в центре.
Второй этап – захват центра.
Третий этап – ликвидация южной группировки чатлан.

В свете данного плана предлагается следующее деление на фронты:

Западный фронт: (Координатор Зум)  Зум, Дези, Смокерс, Петро.
Северный фронт: (Координатор Хрюндик) Хрюндик, Фидлер, Катар (на первом этапе Фидлер занят на Центральном фронте, Катар - на Западном).
Восточный фронт: (Координатор Эрбис) Эрбис, Зерг, Шулер.
Южный фронт: (Координатор МСВ) Геракл, Бес, Зилот, Хавк.
Центральный фронт: (Координатор Кентавр) Кентавр, Йосемит, Чисс, МСВ

Первый этап.

Наши основные цели на первом этапе – Лидген, Гринскин, Лакаб.




Восточный фронт: атакуем Лидгена силами Зерга, Шулера и Эрбиса.
Центральный фронт: с учетом прокачки с уклоном в оборону Спринтера и Тигра цель пока не определена. В принципе сохранение статус-кво нам сейчас на руку.
Западный фронт: атака Лакаба силами Смокерса и Петро с подключением Катара и Дези. Дези сдерживает 10-го и 11-го. Задача Зума – не дать себя вынести и продержаться до подхода подкреплений.
Южный фронт: атака Гринскина силами Беса и Геракла с подключением Хавка. Зилот сдерживает 16-го и 17-го.
Северный фронт: сдерживание 1-го и 2-го чатлан.

Второй этап (еще не обсуждался)

Основные цели – 4,6,13 и 14.




Восточный фронт – атака 4-го силами фронта с возможным подключением Геракла

Центральный, Западный, Южный фронты – атака 6-го силами Беса, Йосемита, Чисса и МСВ; 13-го силами Кентавра и Петро;   14-го силами Смокерса и Зума.
Северный фронт – подготовка для выноса 1-го и 2-го.

Третий этап

Цель – добивание чатлан.
Подробно расписывать смысла пока не вижу. Будем действовать исходя из результатов 1 и 2 этапов.

Жду ваших корректировок и идей. Также предлагаю определиться с координаторами фронтов и после утверждения общей стратегии перенести обсуждение конкретных операций в соответствующие ветки.

Соглашусь с асирисом. Лучше вынести Репало. Товарищами в центре найдем кому заняться.

Обращаю внимание, что у нас случился неправильный перекос в разделении техов.
У нас жесткий недостаток шилдовиков по сравнению с випонщиками - это косяк!
У нас 8 рас выраженных випонщиков - отсортированные по уровню випона от Петро до Смокерса.
И всего 3-4 расы выраженных шилдовиков (Эрбис, полуживой Шулер и Катар, ну еще в шилдовики можно Кентавра записать).

А должно быть наоборот, шилдовиков больше, чем випонщиков. Потому что в битвах прикрышка постоянно теряется и ее надо восполнять, а корабли чаще остаются целыми и невредимыми.

Поэтому есть предложение - переориентировать часть рас на шилду. В частности, для этих целей подойдет Котопес, Хавкс, Дези, Зилот. Перечисленным расам категорически надо запретить качать випон. Боевые корабли по мере неоходимости строить могут, но в случае прокачки боевых техов это должна быть только шилда. И строительство преимущественно прикрышки.

То, что Фиддлер за последние два хода прокачал випон на 0.43 - это тоже ошибка. Надо было ему специализироваться в шилду, но сейчас уже поздно, слишком много вложено в виипон.

Имхо в операциях против Ревности, Лидгена, Репало локальный шилдовик Шулеры. Он там и будет шилду клепать

Глобально на востоке с прицелом на центр у нас Эрбис. Его будем тотально раскачивать и по факту он будет не просто раса шилдовик, а очень толстая раса шилдовик, т.е массы будет генерить более. При этом будет такой момент:
- его шилдины с толстой шилдой
- малые потери их
- противник поднимает калибры
- против них начинают работать дроны очень хорошо
- дроны достраивают атакеры

Итого более менее баланс нормальный

По западу шилдовик катар. Работает без цапы. Прикрышка идет на Петро

В центре и чуть западнее можно вырастить Центавра

Потому Котопсов нужно оставлять в атаку качаться.

Зилот и Хавкс нет смысла обоих в шилдовики. Хавкса в шилдовики, но зилоту лучше продолжать атакующую специализацию

На всякий случай по общей оперативной обстановке

25-м ходом в район беса выйдут силы чатлан, Фар стар + Глайдер + Гарки
Далее они могут пойти в центр, а могут свернуть к Гераклу

Если в центр, то на 27-м ходу на цапах они могут оказаться как на спринтере, так и на Варте

Потому предлагаю учесть данный момент в расчетах по центру

Геракл будет строится полустатикой и закапываться, не думаю, что вывернут на него

На будущее предлагаю проводить атаки чатлан по всем правилам военной науки.
Т.е. при соотношении 3 расы на одну.
Как показал опыт прошлых партий, да и этой тоже только такие атаки дают
гарантированное уничтожение противника.
Атаки 2 на 1 успешны только против изолированных рас, да и то не всегда.

О какой именно Военной науке идет речь, чатланской или пацакской?

Chiss пишет:О какой именно Военной науке идет речь, чатланской или пацакской?

Об общемировой. Соотношение потерь наступающей стороны к обороняющейся минимум 3:1 - это аксиома.
Все атаки в этой и прошлых партиях именно в этом соотношении были успешны с обоих сторон.

Наступает момент истины в партии

Мы проводим операцию против Спринтера.

Противник силами трех рас на цапах способен выйти в центр и принять участие в сражении.

При этом в случае его участия там бой будет выигран им с потерей цап.

Я прикидывал процент лишь прикидочно. Без учета текущей невидимой постройки Спринтера и достройки следующего хода.

Не считаял также и нашу дроновую достройку.

Но у нас есть 2 гири которые мы при необходимости можем кинуть на весы, а именно прикрышка Эрбиса на цапе и флот Геракла вошедший в центр. С их участием в бою процент по моим ориентировочным прикидкам будет уже наш (точно не считал поскольку не я веду операцию)

Безотносительно того будут ли они участвовать в бою саму возможность участия мы обязаны обеспечить.

По Гераклу варианта 2
1. Выдвинуться флотом целиком ближе к спринтеру с отложенным приказом на разгрузку в надежде, что не подвесят
2. Отцепить один из кораблей и разгрузить его по рауту

Второй вариант надежнее. В общем и целом сместившись флот дает возможность накрыть сразу 3 расы противника

По Эрбису варианта 2
Пригать на хом к пако или на 239

По 239 нет никакого, даже микроскопического риска потери цапы, но часть прикрышки не достает до хома спринтера
На хоме у пака риск минимален, как в виду малых сил противника в районге, так и того, что по всем прикидкам наши силы следующим ходом будут добивать хом пако и посылать корабли на убой дураков крайне мало.

Я за вылет на хом к Пако Эрбисом

По дальнейшим вилкам об участии/не участии сил в бою можно обсуждать далее. Но вне зависимости от того какое решение мы примем видится необходимость эрбису заложить еще одну цапу этим ходом. так как если бой примем и цапа не выживет, то у нас еще одна цапа построится быстрее. Если же бой не принимаем или эрбис в нем не участвует, то у Эрбиса будет 2 цапы, что поможет нам его раскачать быстрее, тем более, что вопрос о второй цапе поднимался, просто хотели заложить ее несколько попозже

Еще раз подчеркну наступает момент истины в партии. Возможный бой на хоме Спринтера может стать переломным.

Поскольку операцией по сносу Спринтера руководит Хрюндик, то считаю, что данные по процентам и различным вариантам лучше высказать ему. Я лишь еще раз подчеркну картина в партии может после событий в центре поменяться кардинально

Против Варта на данный момент работать смогу я и самостоятельно, если дело в удалении сил Геракла и Эрбиса от участия в операции против Варта и переводу их в район Спринтера. У спринтера может решиться исход партии в случае боя

А бой-то будет?   
Чатлы тоже считают варианты и вариант с потерей двух цап будет ими рассматриваться в
последнюю очередь, т.к. рисковать они не любят.

asiris пишет:А бой-то будет?   
Чатлы тоже считают варианты и вариант с потерей двух цап будет ими рассматриваться в
последнюю очередь, т.к. рисковать они не любят.

У чатлов другая проблема. В их зоне досягаемости нет такой цели, на которую имело бы смысл направлять собранную им массу. Ближе всего я, но какой им смысл тратить 2-3 хода для выбамбливания моих колоний. А так - либо Кот, либо Кентавр, но и туда и туда нужно ставить метки, а учитывая что там минимум 2 расы атакуют, то и на постановку меток нужно 2 хода.

То есть, если чатлы решат не участвовать в обороне, а атаковать кого-нибудь из нас, то к тому моменту как они долетят, мы вынесем Спринтера, Варта и будем угрожать Тигру (а если Гарки в атаку полетит, то и его снесем). И все это, с учетом нашей массы в атаке, с минимальными потерями с нашей стороны.

Поэтому, считаю что чатлане будут помогать в защите либо Спринтеру, либо Варту (либо им обоим). Но и туда и туда без цап они не успевают.

MSV пишет:Наступает момент истины в партии

Мы проводим операцию против Спринтера.

По Гераклу варианта 2
1. Выдвинуться флотом целиком ближе к спринтеру с отложенным приказом на разгрузку в надежде, что не подвесят
2. Отцепить один из кораблей и разгрузить его по рауту

Второй вариант надежнее. В общем и целом сместившись флот дает возможность накрыть сразу 3 расы противника

По Эрбису варианта 2
Пригать на хом к пако или на 239

По 239 нет никакого, даже микроскопического риска потери цапы, но часть прикрышки не достает до хома спринтера
На хоме у пака риск минимален, как в виду малых сил противника в районге, так и того, что по всем прикидкам наши силы следующим ходом будут добивать хом пако и посылать корабли на убой дураков крайне мало.

Я за вылет на хом к Пако Эрбисом

По Гераклу считаю нужно работать сразу по двум вариантам - старазгружать дуло по рауту и отложеным разгружаться на одной из трех планет подходящих в качестве подскока (86, 288, 213).
По Эрбису, как я понимаю, риск потери цапы на хоме Пако чисто теоретический? Если так, то можно и на хом.

Да по Эрбису на хоме пако оцениваю риск именно как чисто теоретический. По крайней мере мои силы пойдут именно добамбливать хом. Противник вероятность эту не может не оценить. Соответственно вероятность его нахождения на хоме околонулевая, но если вдруг он туда и пойдет, то вероятность потери цапы также в столкновении крайне мала.

А по отцеплению корабля у геракла нужно подумать какой отцеплять. Там или дуло можно отцепить или перф. Желательно принять решение на базе конкретных данных а таковыми может быть результат имитаций боя. А его имитирует как понимаю Хрюндик

Согласен с Котом, наступает если и не момент истины, то один из переломных моментов в партии.
Поэтому нужно хорошо просчитать возможные варианты действий чатлан, чтобы самим отрулить по оптимальному варианту.

Для начала, считаю что Глайдер и ФарСтар точно будут действовать вместе, а вот с Гарки возможны варианты.

Варианты Глайдер + ФарСтар
Практически наверняка следующим ходом оба они приземлятся на 150-й. Данная планета подходит как для защиты ХВ Варта и Спринтера, так и для атаки на Кентавра. Причем, с учетом колонайзера Глайдера на 28-й, метку на 150-й будет ставить ФарСтар.

По защитным действиям более вероятна защита Спринтера, поскольку иначе масса Петро, Катара и Кентавра после Спринтера полетит на Тигра.
Хотя вполне вероятно что со 150-й чатлане прыгнут и на хом Варта, и оттуда угрожать атакой Коту. Но это потеря времени.

Возможно, что видя что Спринтера все равно не отстоять, чатлане со 150-й решат полететь на хом к Кентавру. Отбиться он скорее всего не сможет (хотя нужно посчитать варианты), но прикопавшись может попытаться сбить цапы.

Наименее вероятный с моей точки зрения вариант - атака родных планет Геракла. В этом случае чатлане сливают Спринтера и Варта, да и Тигра теряют с большой долей вероятности.


Варианты Гарки

Если Гарки этим ходом не возвращается домой, то у него варианты либо лететь в центр, либо на Геракла.

Если он летит к Гераклу, то на хоме у нас 95%. Возможен прыжок на ДВ, но если мы этим ходом поставим маршруты для удержания, и сбомбим метку, которую он поставил, то ему придется возвращаться назад, то есть потеря темпа, да и свои планеты он к этому моменту уже потеряет.

В центр Гарки если будет выходить, то возможно через 71-ю, поскольку до Спринтера и Варта одновременно он достает только с этой планеты. Но в таком случае, он должен ее сбомбить, и не факт что чатлане захотят терять 500 попа только для постановки метки.
Если не захотят терять, то возможные подскоки либо 220-я, и тогда он точно летит к Спринтеру, либо 69-я или 45-я и тогда он летит либо к Варту, либо через Варта к Коту.

Что касается наших действий, то нам нужно атаковать Спринтера силами Петро, Катара, Кентавра + прикрышка от Чисса.
Геракла выводим на одну из 86, 288, 213. Разгружаем по рауту на 45-й дуло (в атаке на Спринтера уже есть дула у Кентавра и Петро, в атаке на Варта Кот может этим ходом заложить дуло против потенциальной двухходовой непробы Варта).
Эрбиса выводим на хом Варта, но жертвуем его цапой только в самом крайнем случае.

В зависимости от действий цапных флотов чатлан следующим ходом определяемся куда отправить флоты Геракла и Эрбиса.

По Зилоту согласен, этот ход лучше обождать. Думаю +200 массы в защите компенсируется подключением Хавка и перфом с хома Зилота.

По Кентавру.
Атака его имхо весьма сомнительна. В атаку на Спринтера пойдет только прикрышка. Дома
остается его 221 + 155 моих стволов. Будут ли Стар и Глайдер рисковать цапами при таком
раскладе, играя в угадайку? При том что нормальных подскоков у Кентавра для Стара нет.

По Тигру.
Если кинуть Геракла на 248, то во-первых, тормознем Тигра, во-вторых, чатлы получат второй
объект для защиты.

По Спринтеру.
Если мы соберем все силы на Спринтере, то теряем цапы Геракла и Эрбиса, независимо от того будут чатлы его оборонять или нет. Стоит ли овчинка выделки?

Если оборонять не будем, то не теряем

Есть некоторая вероятность потерять если встречать будет спринтер, но не остальные чатлане. Но необходимо считать данную вероятность в процентах.

Впрочем тут упираемся в набор если, потому как Чатлане приняв решение не встречать могут и с нашей стороны ожидать данное решение и в таком случае стоит ли им тогда сливать фот спринтера в бою превосходящим нашим силам?

тут как уже сказал целый букет различных сочетаний возможностей действий

Покидал флоты в имитатор получил следующее:

1. Никто из чатлан Спринтеру не помогает. Атакуют Петро, Катар, Фидлер, Кентавр, Чисс У нас 100%, но без учета постройки Спринтера. Однако серьезным образом на процентах эта постройка не скажется.
2. То же самое, но у нас подключается Геракл на цапе. Без учета постройки Спринтера шансы на выживание цапы - 65%. С учетом постройки думаю будет 40-50%.
3. Защита Спринтер, Гарки, Глайдер. Без Геракла у нас 80%, с Гераклом - 100%. Все это соответственно без учета строительства Спринтера.
4. Защита те же + Гарки. Без Геракла у нас 0%, с Гераклом - 73%, с Гераклом и Эрбисом - 99,5%, выживание каждой цапы - 5%. Все это без строительства Спринтера.

Тигра не учитывал, но от него максимум чего стоит ждать - около 300 тонн (если на ДВ строились трехходовики).

Итого: основными силами атакуем инкамом, Геракл и Эрбис на подскоки, следующим ходом по ситуации, но еще раз подчеркиваю, цапой Эрбиса рискуем только в случае крайней необходимости.

Чисс, согласен.
Все, что долетает инкамом - отправляем.
Геракла и Эрбиса на исходные с возможностью помочь, но помогать или нет - решение примем следующим ходом.

У меня несколько предложений.

Во-первых, переформатировать фронты. У нас сейчас фактически будут проводиться две крупные операции на двух фронтах (и одна мелкая).

1) Юг и восток.
Операция против РР (Ревность-Репало). В этой операции задействованы расы: Эрбис, Зерг, Шулер, МСВ, Геракл (может быть как-то Хавкс с Зилотом - не знаю).

У этой операции должен быть один командующий, ответственный за четкую координацию всех участвующих рас, за планирование и реализацию тактических действий. Предлагаю командующим операции и всего юго-восточного фронта назначить МСВ.

При этом:
МСВ и Зерг выполняют роль вепонщиков (поставщиков боевых кораблей),
Эрбис - шилдовик (поставщик шилдованной прикрышки),
Шулер и Геракл выраженной специализации не имеют, прикрышку в будущем будут поставлять дроновую (т.к. Шулер не имеет цапы, его шилдинки дальше Ревности лететь устанут), корабли какие получатся.
Геракл кроме того еще и защищает свои планеты-территории от летающих вокруг рас и могущих прилететь на цапах ФГГ, аналогично больше о защите должны думать и Хавкс с Зилотом.

Т.к. рас много, контролировать всех МСВ сложно, на своем фронте можно выделить подфронты, куда будут определены свои командующие (например, выделить обороняющихся Хавкса с Зилотом, если непосредственно в атаке на РР они не задействованы).


2) Запад и центр.
Операция сдерживания чатлан (Уэф на цапе, Чатлонус, Кобра на цапе), то есть обороны наших рас Петро, Катар, Кентавр, Фиддлер, Чисс с предполагаемым переходом в атаку на Чатлонуса после постройки цап расами Петро и Фиддлер.

От нас участвуют расы: Петро, Катар, Кентавр, Фиддлер, Чисс.
Командованием операцией и фронтом занимаюсь я, готов и дальше продолжать.

3) Север.
Операция по недопущению угрозы со стороны Сиринса и его нейтрализация в случае появления угрозы (строительство цапы и/или быстрых кораблей) или в случае появления удобной возможности.

Возможные участники: Эрбис обязательно (или непроба, или прикрышка), Хрюндики (дроновая прикрышка в случае выбора обычного метода вскрытия без непробы), Фиддлер (боевые корабли в случае выбора флотового метода вскрытия).

Анализировать действия Сиринса, вовремя обнаружить угрозу или определить наиболее подходящий момент для выноса предлагаю Чиссу, раз он Сиринсом уже занимался.
Я на себя Сиринса брать не хочу, мне хватает Петро с Кентавром и Кобры-Чатлонуса-Уэфа.

Второе предложение.

Обязать все цаповые расы описывать текущую отправку цапы с планами ее использования на ближайшие 1-2-3 хода.
Т.к. сейчас все глобальные перемещения и даты проведения операций (основной планируемый параметр, определяющий координацию рас) зависят от цап, то понимание движения цап хватит для примерного понимания ситуации по участию каждой расы в каждой операции.

Начну с себя для примера.
Цапа Хрюндиков 33-м ходом приземляется на биге Эрбиса 34 с двумя каповозами и выгружает 400 капы.
34-м ходом возвращается к себе на хом с двумя каповозами.
Далее может быть либо отправлена в инкам на тот же биг Эрбиса 34 с очередными 200 или 400 капы, либо каповозы могут закинуть по 200 капы на сбамбливаемые Эрбисом 500-ники 19 и 31, тогда цапа поможет везти капу на планету 31.

Такое краткое описание движения цап каждой расы много времени и сил у рулевы не отнимает, зато очень сильно помогает при контроле и координации действий на фронтах, без этого знания координация цаповых рас фактически невозможна.

Напишу по своей цапе.

99 - 216 - 161 - 234 - 171


На 99 загружаются транспорта, на 216 выкидывается кол, на 161 берется флот свежий и текущий домашний и загружаются транспорта, на 234 разгружается кол и вешаются на цапу дополнительный флот, что сейчас на тигре скоростью от 20. Далее транспорта домой, а весь флот 2000 с хвостиком преимущественно стреляющий идет на Ревность на полухом куда прибывают все остальные силы с инкамом. Я с инкамом не успеваю потому падаю просто на цапе

Предлагаю деление по фронтам не трогать. Координаторы должны контролировать рулежку своих фронтов. Худо бедно механизм работает, зачем его ломать.
У нас есть 2,5 операции, которые нужно провести. Пусть будут ответственные за эти операции, которые будут их планировать и контролировать их проведение.

Chiss пишет:Предлагаю деление по фронтам не трогать. Координаторы должны контролировать рулежку своих фронтов. Худо бедно механизм работает, зачем его ломать.
У нас есть 2,5 операции, которые нужно провести. Пусть будут ответственные за эти операции, которые будут их планировать и контролировать их проведение.

Чисс, ни хрена этот механизм не работает.
Конкретно на этом ходу Эрбис полностью саботировал планы МСВ, который спланировал и пытался координировать проведение операции против РР.

Эрбис вообще не собирался учитывать эти планы в своей рулежке, он ведь уже 10-15 ходов готовит операцию против Ревности и не собирался ничего менять из-за того, что на этом ходу еще что-то придумали.

Итог - операция продолжается с косяком, войска в операции ослаблены на 300 тонн прикрышки Эрбиса, что грозит провалом всей операции.

Потому что нет единого командования, каждый может послать нах планирующего операцию и делать по своему. Это бардак.

Чисс, вопрос принципиальный.

Я предлагаю сейчас четко назначить МСВ ответственным за проведение операции против РР с обязательностью исполнения его указаний расами-участниками операции. Исполнение не должно быть тупым и бессловесным, можно аргументированно возражать, предлагать иные варианты и т.п. Но нельзя тупо молчать, игнорировать планы и делать по-своему, как сейчас сделал Эрбис.

В этот раз вынести Эрбису предупреждение. В случае повторения ситуации сменить рулевого расы.

Чисс, на тормозах эту ситуацию спускать нельзя. Какие-то выводы и решения по итогам должны быть сделаны.

Лично я не стал бы координировать проведение операции, если расы-участники стали бы игнорировать планы и молча рулить иначе. На что вообще тогда эти планы и координирование!

Хрюндик, согласен с тобой в том, что Эрбису нужно было аргументировать рулежку по своему плану, а не плану Кота. Тем более, что в начале партии вроде бы об этом и договаривались.
У меня такое впечатление, что он просто не заметил пост Кота. Иначе хотя бы какой-нибудь ответ, но дал бы. Тем более, что вчера вечером они с Котом обсуждали рулежку и никаких вопросов или возражений не было.
 
Что касается отбирания рулей - то я категорически против отбирания руля "родной" расы. Другое дело, если дали "брошеный" руль.
 
Мое мнение, вся эта ситуация сложилась из-за невнимательности с обеих сторон. Один невнимательно прочитал общую тему, другой не проконтролировал рулежку.
 
Поэтому:
во-первых поддерживаю твое предыдущее предложение о выделение этих операций в отдельные темы на форуме
во-вторых ответственный за операцию против Репало-Ревности МСВ, и ему нужно четко ее разложить ее в одном посте, как я его просил, думаю в этом случае неразберихи было бы меньше. И учитывая, что операцией против Ревности занимался Эрбис, то Коту нужно быть в тесном контакте с ним.
в-третьих еще раз подчеркиваю, если кто-то не согласен с планом в целом или с его деталями в частности, то об этом нужно сказать, аргументировать и если есть - предложить альтернативу.
Мы не в армии и расстреливать за игнорирование указаний никто не будет, но давайте уважительно относиться друг к другу. Все же каждый из нас вложил немало усилий в эту игру, и не хотелось бы, чтобы из-за несогласованности все усилия вылетели в трубу.