Общая стратегия. Обсуждение.

Первое сообщение в теме :

Предварительная стратегия (для обсуждения).

Спасибо Коту за предварительный анализ карты.

Общее видение стратегии Чатлан

Основная задача чатлан – захват центра и юго-запада. Для этого им необходимо вынести всего 5-х пацаков (Чисс, Кентавр, Йосемит, Бес и Фри имперорс). В результате под их контролем окажется весь центр и юго-запад, и отсюда они смогут развивать наступление в любом удобном направлении.

MSV пишет:Для выполнения данной задачи противник попытается провести ряд наступательных операций, а именно:
- против Фри Емперор-а силами рас 14, 15, частью сил 10, частью сил 16
- против Бес силами рас 5, 17, частью сил 16 с развитием наступления в случае успеха против Йосемит
- силами рас 13, 12 и возможно части сил 8 против Центавра, с развитием наступления в случае успеха против Чисса, либо наоборот сначала против Чисса силами 12 и 7, а потом развитие против центавра.

Если в первых двух случаях явной предпосылкой к проведению наступления является охватывающее положение рас противника и их локальное численное превосходство, то в случае Центавра или Чисса наступление будет вестись в виду достаточной степени определенности по местонахождению планет рас.

Наши действия

Первый этап – создание плацдармов на Западном и Восточном фронтах. Ослабление позиций чатлан на юге и в центре.
Второй этап – захват центра.
Третий этап – ликвидация южной группировки чатлан.

В свете данного плана предлагается следующее деление на фронты:

Западный фронт: (Координатор Зум)  Зум, Дези, Смокерс, Петро.
Северный фронт: (Координатор Хрюндик) Хрюндик, Фидлер, Катар (на первом этапе Фидлер занят на Центральном фронте, Катар - на Западном).
Восточный фронт: (Координатор Эрбис) Эрбис, Зерг, Шулер.
Южный фронт: (Координатор МСВ) Геракл, Бес, Зилот, Хавк.
Центральный фронт: (Координатор Кентавр) Кентавр, Йосемит, Чисс, МСВ

Первый этап.

Наши основные цели на первом этапе – Лидген, Гринскин, Лакаб.




Восточный фронт: атакуем Лидгена силами Зерга, Шулера и Эрбиса.
Центральный фронт: с учетом прокачки с уклоном в оборону Спринтера и Тигра цель пока не определена. В принципе сохранение статус-кво нам сейчас на руку.
Западный фронт: атака Лакаба силами Смокерса и Петро с подключением Катара и Дези. Дези сдерживает 10-го и 11-го. Задача Зума – не дать себя вынести и продержаться до подхода подкреплений.
Южный фронт: атака Гринскина силами Беса и Геракла с подключением Хавка. Зилот сдерживает 16-го и 17-го.
Северный фронт: сдерживание 1-го и 2-го чатлан.

Второй этап (еще не обсуждался)

Основные цели – 4,6,13 и 14.




Восточный фронт – атака 4-го силами фронта с возможным подключением Геракла

Центральный, Западный, Южный фронты – атака 6-го силами Беса, Йосемита, Чисса и МСВ; 13-го силами Кентавра и Петро;   14-го силами Смокерса и Зума.
Северный фронт – подготовка для выноса 1-го и 2-го.

Третий этап

Цель – добивание чатлан.
Подробно расписывать смысла пока не вижу. Будем действовать исходя из результатов 1 и 2 этапов.

Жду ваших корректировок и идей. Также предлагаю определиться с координаторами фронтов и после утверждения общей стратегии перенести обсуждение конкретных операций в соответствующие ветки.

Спасибо Поправил. Писал ночью

По предложению MSV:

1. Оборона Хрюндика. Соглашусь с тем, что помощь Эрбиса в данный момент может быть только разовой. Причем, чтобы избежать риска потери цапы, вылетать он должен уже этим ходом.

2. Пако. В ближайшей перспективе он нам не опасен, поэтому учитывая что сил для его вскрытия у нас все равно нет, поддерживаю предложения Кота.

3. Дези. Скорее всего массированной атаки не будет. Уэф будет держать Дези в тонусе. Наша задача не допускать ошибок в обороне, и прокачивать Смокерса для контратаки.

4. Бес. Ситуация очень тяжелая. Бесу нужно зарываться полустатикой, возможно позднее придется статику на хоме строить. Очень важный момент - Бесу нужно иметь достаточно колонайзеровдля удержания планет.

5. Йосемит. Согласен. Нужно быть готовым и хом прикрыть, и в случае вылета тигра на Беса контратаковать.

6. Операция против Варта. Согласен с выбором Варта как первоочередной цели в центре. Предварительно план поддерживаю, но нужно просчитать наши шансы, а также возможное появление цапы у Лидгена в районе 14го хода, и как следстие необходимость защиты Зерга.

7. Кентавр. Бодаемся с Яггом и ждем пока прокачаем Петро и Катара.

8. Геракл и Шулеры. Готовимся к выносу Ревности.
9. ФриЭмперорс. "Улыбаемся и машем"

4. По бесу. В теме южного фронта я отписал, что ожидаю выхода на подскоки трех рас этим ходом. Мотивы описал там. А потому камни на хоме строю этим ходом, а на полухомах полустатику. В общем момент статики настал уже сейчас. Коловозки пока не строю, так как это снизит эффективность отпора. Как вариант по результатам следующего хода заложу на полухомах
Флот вывожу на 98 в надежде на вероятность поймать флот тигров и вывести из строя хотя бы одного из атакующих

По общему плану, необходимо подтвердить действия по старому плану или утвердить новый:

11. Арбис.
Его возможности цапы и прикрышки могут быть везде востребованы, вопрос точно решить где он участвует.
(утвердить)

Ближайшие ходы: прокачка шилды и строительство прикрышки, в зависимости от маневров цапы. Пока также склоняюсь к необходимости давления на Варта.

ZuM пишет:По общему плану, необходимо подтвердить действия по старому плану или утвердить новый:
1. Оборона Хрюндика. 
Как я понимаю в данном направлнии, теперь действую КАТАР и Петро плюс Хрюндик, которые собираются попутно вскрыть Дикообраза и по возможности Сиринса. (необходимо подтвердить)

Подтверждаю.

Центр.

Силовой вариант вскрытия после уничтожения сил Зерга потерял актуальность

Но отменять операцию по данной причине считаю нельзя, так как иначе альтернативы кроме закапываться и нас будут сносить по одному нет. Что не есть хорошо.

Потому выводим силы туда куда планировали имея 3 альтернативы:
- бить по хому
- по полухому
- по 109

Тигры если возвращаются на 248 не смогут помочь Варту даже на полухоме, исключая малое количество кораблей, но прилететь туда смогут только на цапе.

В общем следующим ходом будем смотреть на Варта. Останется на котопсах один расклад, вернется домой другой

Свел в общем, то что у нас происходит на всех фронтах.

Север.
Поркупино собрался опять куда-то лететь, но учитывая большое количество вариантов не буду их расписывать.
Хрюндики – Сиринс
Продолжается противостояние.
Петро и Катар достраивают цапы и  готовятся к выносу Поркупино. Держат метки.
Фиддлер достраивает цапу. Что касается дальнейших планов, то мне видится следующее.
Флот собирается на хоме или полухоме, где производится апгрейд до скорости  22,2.
Учитывая постройку полнодвижкового перфа 72*1 создаем видимость для чатлан, что я буду участвовать в выносе  Поркупино через 160.
Вместо этого я отправляю перф и дроны для прикрытия Катара, а сам, при поддержке МСВ прыгаю на один из полухомов Пако.

Запад.
Дези готовится к отражению атаки Уэфа, Кобры и Чатлонуса.
Смокерс либо поддерживает Дези либо участвует в атаке на Чатлонуса.
Кстати, Кобра скоро будет для нас еще большей проблемой, чем Эрбис для чатлан. Уже сейчас он одновременно поднимает шилд на 0,4 и строит 100 тонн прикрышки.
У нас может просто не хватить перфокрейсеров на его шилдинки.

Центр.
МСВ с Чиссом, при поддержке Эрбиса давят на Варта.
Кентавр. Флот участвует в  атаке на Чатлонуса. На родовых закапывается.
Чисс. Флот участвует в  атаке на Варта. На родовых закапывается.
Зум. Строит цапу. Готовиться к атаке на Чатлонуса.
Yosemite готовиться к отражению атаки Тигра, Фарстара и Глайдера.

Восток.
Эрбис поддерживает атаку на Варта в центре. Проводит диверсию против Леадгена.
Зерг отстраивает флот.
Шулеры отражают атаку Ревности и Репало.

Юг.
Геракл.
Строит цапу  для проведения активных действий против Ревности.
Зелот. Противостояние с Гарки.
Хавкс.
Надо в конце концов определиться по его задачам в этой игре.
Считаю что первоочередная это вынос Репало, второстепенная помощь Зелоту.

Предлагаю, координаторам прям здесь подправить что надо. Смысл штамповать кучу постов?
Да и в дальнейшем вносить сюда изменения по планам. А то, чем дальше, тем меньше будем знать о том, что твориться на других фронтах.
Не все имеют возможность постоянно пастись в чате, а из веток фронтов это бывает трудно понять.

Все же напишу отдельно, так как если каждый начнет что то править в одном посте, то либо будет тарабарщина, либо затрем что нибудь случайно или намеренно

Запад

Дези готовиться отражать атаку, при этом рассчитывает на возможность удара 3-х рас по 228 16-м ходом (от чатлонуса куча дронов с активатором).
Для подстраховки Дези, а также для оперативного маневра в случае отсутствия атаки Смокерс сажает на цапу свои силы

Центр
В виду потери основного ядра наш флот против Варта обладает сейчас 2-я основными недостатками
1. Отсутствие дуло
2. Малый процент стреляющих кораблей и как следствие общая слабость

В виду вышесказанного, а также возможного строительства непробы противником располагающим информацией об отсутствии у нас дула поблизости считаю что атаковать флотом планеты Варта сейчас слишком опасно. А потому предлагаю 2 варианта:
1. остаемся на месте, дуло с инкамом направляем на 216
2. Смещаемся на 240, дуло аналогично отправляем с инкамом на 216
Можно конечно дуло выводить без инкама. Но перехват дула на 216 возможен только флотом на цапе, что означает потерю цапы, не думаю, что противник на это пойдет

Восток

По отражению атаки Шулером
Я посчитал силы идущие на Шулера и могущие быть дослаными на него. У нас получается где то 22-33%. Шулер в чате высказывался о 15% наших. Не знаю точного подсчета, но я со своей стороны 2 неизвестных корабля принимал за идентичные турели и тяжелому перфу ревности. И в досыл со стороны ревности считал только 148 дронов (22%) или ничего (33%), так как на 200 строился двухходовик иначе бы мы увидели этим ходом массу, а раз не видим, то двухходовик и значит не дроны

С таким процентом принимать бой считаю нельзя ибо вероятность поражения крайне высока, а флот противника после этого скорее всего сохранит силы для уничтожения кластера Шулеров

Если же мы не принимаем боя и готовим встречу на другом полухоме.

Апгрейдим корабли на полухоме встречи, строим на втором полухоме камни наглухо от тяжелого перфа, а на хоме полустатический единичный перф, то  будем иметь на полухоме около 77% наших на то что идет без досыла подкрепления Репало на цапе и около 38% при досыле подкрепления на цапе и как следствие потери цапы Репало. Если будет досыл Репало, но при этом этим ходом не будет дронового досыла со стороны Ревности, то шансы наши около 50%

В случае если мы отводим цапный флот Эрбиса на 99 или 3, с последующим досылом к предполагаемому месту боя, то будем иметь там 95% при максимальном досыле со стороны противника

Единственный момент, что противник если поймет наш маневр сможет просто атаковать хом. И вывод цапы с флотом на позицию может подсказать ему такой вариант.

Для сокрытия наших действий предлагаю вывести на 27 2-а кораблика непроапгрейженых. Вернее один и так там, а второй подведем с хома. Таким образом будет впечатление, что хотим их проапгрейдить на полухоме под бомбингом, чтоб L использовать бомбимый.


Впрочем цапу можно не выводить в район, а отправить как и предполагалось домой для подхвата непробы и использования против Лидгена.

При этом на случай поражения на хоме строить статический перфокрейсер, а в качестве прикрышки использовать дроны от Зерга с активатором

Возможен еще вариант. При котором закапываем напротив Хом Шулеров. Но при этом часть сил отправляем в атаку на хом Лидгена вместе с силами Зерга. При этом висеть они в инкаме будут уже в момент как на хом Лидгена призамлиться непроба на цапе Эрбиса и предположительно зачистит его

На каком из вариантов остановиться не знаю

С другой стороны

Да. Такой момент. Если просто решаем удерживаться на хоме, то тут вопросов нет. Закопаться на хоме Шулеры могут без особых проблем

Немного общих и частных мыслей не связанных единой стратегией. Скорее какие то наметки для выстраивания таковой

Центр

Спринтер работает крайне непрофессионально

Оставляет зоны невидимости. При этом 2 из трех планет прикрыты перфами без крупных калибров, таким образом террорналет укрупненными непробными мухами может сложить немало его флота

Йосемит

Следующим ходом вся толпа будет на подскоке 220. Скорее всего увидим также инкам со стороны Спринтера на 211. Таким образом они 15-м, на 220, 16-м на 211, 17-м или на хоме или на полухоме.

Таким образом можно сейчас просчитать возможность встречи на 211. Как вариант с усилением со стороны Эрбиса. Все же террор атака возможно в различные моменты и лучше если разменивать цапу на флот большей массы, чем меньшей, а на Йосемити корабли Эрбиса могут помочь с большей эффективностью, чем выписывая кренделя вокруг Варта, в составе группировки имеющей мало стреляющих кораблей и много прикрышки.

Я немного прервусь, потом продолжу

Такой момент.

Нужно строительству инды внимание уделять. По крайней мере таким расам как Смокерс, Петро, Эрбис, Хавк, возможно Геракл

С учетом использования нами непробы и роста масс флотов предлагаю рассмотреть вариант возможности использования данного тактического приема чатланами, как в крайнем проявлении, так и ударом с подскока. А потому предлагаю оценить риски и в обозримом будущем построить для охраны домашних планет и сил на них находящихся полустатических дулец малой массы с небольшой защитой, дабы и ресурсом не сильно потратиться и оборону обеспечить

По экономке. Кобра будет раскачиваться.

Для его парирования нужно выращивать 2 расы раскачанные в противоход. И раскачивать их нужно прежде всего по инде.

С учетом того, что у Йагга нет цапы (более того считаю, что они с Чатлонусом определили себе положение осажденного анклава на который должны обрушится полчища с Запада и севера, потому они более закапываются, а не об атаке думают).
А также с учетом того, что Эрбису по факту угрожает сейчас Сиринс, который возможно полетел за дулом на цапе, для атаки Эрбиса
А также с учетом того, что пока в центре у нас более нужны стреляющие вещи, а не шилдованные предлагаю следующее:

- Петро отправив наличный флот в центр самому сосредоточится на поднятии инды и атаки предварительно подняв драйв для обеспечения максимальной эффективности как грузоперевозок так и повышения эффективности боевых кораблей
- Эрбису заняться тем же самым но с упором в шилду. Атаку просто прекратить качать.
Угрозу возможной атаки Сиринса с длинным дулом парировать удержателями именно поднятием шилды с возможностью постройки непробы.
Кол вытащить к пако с созданием там меток

Массово не строить сейчас шилдины потому как в центре прямо сейчас они не востребованы в виду отсутствия там огневых сил. На Лидгена же Эрбис не успевает. Единственное построить на 68 шилдины для выхода на 182 20-м ходом и 22-м с 182 на 130. Все остальные ресурсы на инду, драйв, шилду.

Пойдет в центр с шилдинами скорее вместе с Зергом уже по постройке тем Цапы

До того возможно забрасывание в центр чего непробного кк вариант

MSV пишет:По экономке. Кобра будет раскачиваться.

Для его парирования нужно выращивать 2 расы раскачанные в противоход. И раскачивать их нужно прежде всего по инде.

Не согласен.
Для парирования Кобры нам вовсе не обязательно выращивать 2 расы.
Парировать Кобру можно и путем убивания его союзников - ничуть не хуже выйдет. Один Кобра без союзников ничего не сделает.

В общем, смотреть на Кобру и только из-за Кобры качать инду Петро не нужно.
А нужно просто действовать максимально эффективно, каждый ход добиваясь, чтобы наш потенциал превосходил потенциал противника.
Если улучшение разницы потенциала за счет выноса врага больше - надо выносить врага.
Если бОльшее улучшение разницы потенциала получается за счет раскачки - надо качаться.

Но не надо качаться (строить инду, возить капу) только потому, что качается Кобра.

Xrundiki пишет: нужно просто действовать максимально эффективно, каждый ход добиваясь, чтобы наш потенциал превосходил потенциал противника.
Если улучшение разницы потенциала за счет выноса врага больше - надо выносить врага.
Если бОльшее улучшение разницы потенциала получается за счет раскачки - надо качаться.

Но не надо качаться (строить инду, возить капу) только потому, что качается Кобра.

А выносить и качаться одновременно совсем не вариант?  

Вариант с прокачкой более надежен, поскольку при выносе врага может вмешаться и рандом.
Хотя в целом согласен, не суть важно как добывается преимущество в потенциале. Тут главное просчитать ситуацию на пару шагов вперед. Флот построенный для выноса конкретного противника может к моменту когда нужно выносить следующего превратиться в груду старого хлама.

Дабы избежать путаницы:
Операция против Ягга - ответственный Хрюндик
Операция против Лидгена - планирует операцию зерг, контролирует Эрбис
Операция против Репало - ответственный МСВ
Операция против Фар Стара - ответственный - Зум
Операция против Пако - ответственный асирис

Chiss пишет:Вариант с прокачкой более надежен, поскольку при выносе врага может вмешаться и рандом.

Вариант с прокачкой нифига не более надежен. Прокаченную расу, не успевшую реализовать свой потенциал во флот, можно потерять (например, мы сейчас Петро прокачиваем в ущерб операции против Ягга и в результате пропускаем Ягга в клстер Петро и позволяем ему сбомбить несколько планет, или же проигрываем битву на хоме Ягга).

А вот увеличение силы флота против конкретного врага позволяет как раз снизить зависимость от рандома и добиться 100% в битве, а также минимизировать потери флота и вероятность ответного кросса с бомбингом своих планет.

Так что говорить о том, что прокачка однозначно более надежна, нельзя.

Xrundiki пишет:Вариант с прокачкой нифига не более надежен. Прокаченную расу, не успевшую реализовать свой потенциал во флот, можно потерять (например, мы сейчас Петро прокачиваем в ущерб операции против Ягга и в результате пропускаем Ягга в клстер Петро и позволяем ему сбомбить несколько планет, или же проигрываем битву на хоме Ягга).

Я тоже считаю, что нам надо сосредоточить максимум усилий против Ягга.
Соответственно, все ресурсы Петро направить на флот.

На всякий случай напомню, что окупаемость строительства инды на залитой планете примерно 7 ходов. Далее только бонусы.
При этом если построить один ход инду, а потом увидеть что все же нужно как вариант что то строить, то можно переключиться на флот и просадка по массе будет не сильно существенной.

Но пока кроме лозунгов нет никаких цифр. Например что у нас против Ягга сейчас 10%, а если вместо инды на неразвитых планетах начнем флот строить будет 80%.

Или есть примерно 80, а будет 83.

Нет данных за операцию

А вот данные за стратегическое развитие в партии однозначно показывает, что если мер по раскачке не предпринимать, то будет задница. Это лемма.
А потому нужны цифры которых нет. А только общие слова. А по общим словам нужно оперировать стратегией, в рамках которой как известно выигрываются войны, а не тактикой в которой мы можем выиграть отдельные сражения.

Потому предлагаю. пока нет цифр построить на неразвитых инду (катару кстати как Хрюндик согласился качнуть шилду, для дальнейшего апгрейда существующей прикрышки по шилде).
А следующим ходом определиться. Хватает массы продолжить инду строить, не хватает построим прикрышку

И еще напомню. Когда идешь по пути строительства флота, то попадаешь в воронку недостатка сил.
Построил больше для надежности
Молодец, но у тебя:
- меньше техи
- меньше потенциала
Следующий раз тебе нужно для получения результата строить больше массы.
А значит меньше потенциала на техи, а у тебя итак потенциала мало.

И это все для одной расы справедливо.

У нас же рас много

И всегда можно перераспределить.

Вот этот качается, а этот строит.

Я же не враг себе и всем нам. Пусть строится флот. Пусть его много строится.

Но пусть его строят блин все, но те кого раскачиваем, пусть они хотя бы инду строят блин на планетах новых

Я уже не знаю что сказать то

Чисс сказал все верно. Хреновые проценты, достраиваемся. Нормально, промышленность развиваем

Но пока данных нет Потому предлагаю инду строить.

Именно потенциал это возможность резко поднять техи и не отстать в технологической гонке.

Шанс атаки Йагга на цапе минимален.

Атака прочих рас не ранее 7 ходов

Так это уже срок окупаемости по инде.

Короче я не знаю что сказать

У меня при недостатке времени на все уходит море его и энергии на описание прописных истин

Безотносительно создания лидирующих рас. Чатлане отрываются в технологической гонке. А потому даже не рассматривая лидирующие расы, а лишь смотря на предельно конкретные показатели предлагаю расам не планирующим в краткосрочной перспективе к участию в боевых действиях или обладающим некоторым запасом сил задуматься над поднятием технологий. Впрочем лидирующие расы в этом смысле предпочтительнее

Та же таблица у репало. Мы превосходим пока в населении и инде, но уступаем по показателю потенциала общего с учетом техов, а он важнее

В южной  восточной ветке написал о соображениях и проведении операции против Ревности имея целью навязать бой Репало.

Но помимо этого предлагаю рассмотреть маневр кораблей Хавкса в центр через 283. С угрозой Тиграм и Варту

Отловили Репало

И сейчас получился момент когда мы можем принять решение по дальнейшим планам.

Сейчас мы проводим операцию против центра Ягг далее Спринтер. Также в центр пойдут Котопсы при некоторой поддержке Эрбиса и далее Фидлера против Варта и далее тигров.

С учетом что в районе бесов, гринскина и Йосемита дыра, то если мы зачистим центр до подхода туда сил от Кобры Фарстара и Глайдера, то сможем закрыться удержателями и качаться сами перейдя далее к атаке Фарстара и Глайдера. При этом быстрый снос возможен если мы туда кинем силы Геракла и Хавка, так как они могут сразу атаковать Тигров которые с высокой вероятностью сейчас занимаются строительством цапы.

В данном случае мы поимеем очень хорошие перспективы в рамках общей ситуации. но заново рожденного репало.


И можно наоборот Хавксом и Глайдером сосредоточится на купировании Репало

Вот не знаю какая из стратегий наилучшая в нашем случае

Оба варианта заманчивы.
Забить центр метками хорошо, но малореально.
Но пояс вокруг Чисса, Кентавра и Ягга создать надо.
В общем я за вынос Репало. Он у нас как наиболее труднодоступный, так и раскачанный.
И бить его надо сейчас пока не оклемался, а то потом лови его на цапе.
Это даст Хавксу, во-первых, место для колонизации, во-вторых, для всех на востоке тыл.
Товарищи же в центре все вполне доступны для совместных атак несколькими расами, как
вдоль так и с соседних веток.